Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

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PascalD
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par PascalD »

Marc a écrit :plutôt que d'épingler ces petites bêtes, pourquoi ne pas tenter de les photographier vivantes dans leur milieu naturel ? C'est un exercice passionnant qui permet tout autant d'apprendre à les connaître.
Tout dépend du but recherché et à quel niveau on pratique :

Si c'est de la "collectionnite" ou pour le côté "esthétique" c'est effectivement très discutable, les insectes ne sont pas des timbres.

Quand il faut mettre un nom sur la bonne espèce dans le cadre d'un inventaire faunistique par exemple (la demande d'Aurore semble au départ aller dans ce sens) ou s'il s'agit de se spécialiser, là c'est un autre problème : il arrive qu'il soit indispensable de conserver les spécimens pour une étude sérieuse au laboratoire. Sans être spécialiste du groupe abordé (je me fie simplement à mon expérience sur les papillons), avec plusieurs centaines d'espèces de Syrphes ou autres Diptères en France, ça m'étonnerait que de simples clichés suffisent toujours. Le passage au frigo, tu dois bien le savoir Olivier, parfois non plus : dans certains cas il faut disséquer.

Il faut savoir ce que l'on veut, mais une meilleure connaissance des espèces et de leur habitat est une base indispensable à l'établissement de toute mesure conservatoire. Il faut alors des données fiables, bien déterminées et la collecte peut être légitime. Dans tous les cas se rapprocher de personnes, comme le suggère Daniel, (ou de structures) "expertes" reconnues est une sage décision pour être aidé et/ou faire vivre la donnée.

Autre aspect auquel on est confronté lorsqu'on gère des données : la systématique évolue, la découverte et à la séparation d'espèces jumelles n'est pas exceptionnelle. On se retrouve parfois avec des données "caduques" en base sans pouvoir trancher sur l'identité du spécimen enregistré s'il n'a pas été conservé, bien entendu, c'est surtout le cas chez lez espèces les plus banales que l'on "connaît" donc que l'on ne conserve pas. Autre exemple, les données qualifiées de douteuses dans les catalogues et autres atlas de répartition faute de preuve physique indiscutable, etc.

La collection, raisonnée, est un mal pour un bien, un vrai dilemme pour l'entomologiste... La photographie est un outil complémentaire très appréciable mais à utiliser avec discernement.
Chat_Mauve a écrit :Par contre, il est beaucoup plus facile et confortable d'attraper un insecte et de l'épingler que de passer une heure plié en trois à essayer d'en faire une photo potable.
C'est à voir François, essaye un peu sur les micro-spécimens avec des minuties au 1/10e.
Cordialement,
Pascal

Stéréomicroscope Wild M5A trino, tube à dessin – éclair. Schott KL1500.
APN Dimage Z2 – Nikon D80, Tamron SP AF90mm F/2.8 Di 1:1 Macro
poupoute
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par poupoute »

Je tiens à préciser que je ne tue pas par facilité. Je ne suis pas du tout formée à l'identification d'insectes. Sur le terrain, j'amène un livre pour reconnaître les insectes et quand j'arrive à les reconnaître juste en les observant longtemps, je le fais. Quand je n'y arrive pas, je prends des photos avec ce que j'ai sur moi (des fois un téléphone portable, des fois mon reflex) MAIS, aller sur mon site d'étude en bus, en passant par les quartiers Nord de Marseille avec mon réflex n'est pas une chose que j'ai envie de faire à chaque déplacement... sinon j'essaye de les isoler dans un bocal en verre et je les libére quand je trouve.
J'évite au maximum d'épingler et je m'excuse si cela en dérange certains, mais sachez que ça ne me plait pas plus qu'à vous.
En tout cas, je vous remercie de votre aide ! Est-ce que quelqu'un peut confirmer que l'abeille "orangée" est bien une Anthidium sp., comme me le propose noelouigre1 malgrè sa couleur foncée ?
noelouigre1
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par noelouigre1 »

Bonjour,
En-dehors des considérations sur le fait de tuer ou pas (et pourquoi), je pense que tu aurais tout intérêt à reprendre depuis le début, comme conseillé. En effet, même si je confirme qu'il s'agit d'un Anthidium, la question se pose ensuite de quelle espèce il s'agit :? . Si le but du stage est d'étudier les pollinisateurs dans un but de conservation, il convient à mon avis de connaitre au minimum leur écologie afin qu'ils puissent être pris en compte dans la gestion des sites.

Bref, pour moi, une identification sur UN livre ne sert à rien (chaque spécialiste possède de qq à plusieurs dizaines de livres pour chacun des groupes qu'il étudie, ce n'est pas avec un seul ouvrage que l'on peut déterminer à l'espèce, ou même au genre, sauf dans le cas d'espèces très communes et ne pouvant être confondues).
Il en va de même pour les identifications sur photo, si l'on ne sait pas quels détails prendre en photo. Dans le cas des Anthidium, au minimum les taches de l'abdomen, de la brosse de soie si c'est une femelle, de la répartition des taches de la face et du clypeus, voire des mandibules...

En résumé,
- tu te fais accompagner si possible avec un naturaliste compétent sur ton site d'étude pour qu'il t'aide à identifier les principales espèces, au moins les plus communes ;
- tu mets en place un protocole de capture (avec soit congélation, soit alcool (+ glycérine dans certains cas) soit conservation au sec, voire photos macros + relâcher sur place) ;
- tu te renseignes auprès des spécialistes des différents groupes d'espèces pour savoir s'ils sont prêt à identifier tes bêtes (dans ce cas, il ne faut pas oublier de renseigner à minima date et lieu de capture si l'on veut que les données servent à qq chose!).

Dans le cas des apoides, il existe un forum dédié sur Yahoo!groups. Il en est de même pour beaucoup d'autres familles, où tu pourras à la fois avoir des conseils sur les détails à observer, les techniques de conservation,... et tu trouveras sans doute des personnes intéressées pour regarder tes bêtes et à les disséquer si besoin.
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Chat_Mauve
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par Chat_Mauve »

@Aurore
Je comprends, et ta réponse me rassure. Merci.

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Amicalement,
François

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DUTILLEUL213
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par DUTILLEUL213 »

Bonjour,

Personnellement, je trouve que ce n'est pas respectueux de s'approprier de cette façon cruelle les espèces que nous trouvons dans la nature, quelles qu'elles soient. C'est la porte ouverte à tous les débordements ...
Ceci est ma vision quant à cette façon de procéder qui m'enlèverait toute passion à découvrir la nature.
poupoute
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par poupoute »

Re bonjour,
J'ai une nouvelle abeille... J'ai l'impression, qu'en dehors du pollen, ses poils ventraux sont très orangés. Celle qui semble le plus correspondre sur mon bouquin est : M.centuncularis. Est-ce que je me trompe ?
N.B. J'avais déjà observé cette abeille sans avoir pu l'identifier. Cette fois, j'ai trouvé un individu mal en point NATURELLEMENT, alors j'en ai profité pour la prendre en photo ...
MERCI !
Fichiers joints
reconnaissance (3)-002.JPG
reconnaissance (3)-002.JPG (33.06 Kio) Vu 5114 fois
reconnaissance (2)-002.JPG
reconnaissance (2)-002.JPG (37.45 Kio) Vu 5106 fois
reconnaissance (4)-002.JPG
reconnaissance (4)-002.JPG (28.38 Kio) Vu 5107 fois
reconnaissance (1)-002.JPG
reconnaissance (1)-002.JPG (29.61 Kio) Vu 5102 fois
noelouigre1
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par noelouigre1 »

Pfiou...pas facile !

Le critère de la coloration de la brosse est intéressant, mais là elle est couverte de pollen, donc difficile de savoir si elle est complètement rousse ou pas. On observe cependant que les bandes de poils sur les derniers tergites sont longs, ce qui ne colle pas avec centuncularis.
Voir quelques planches de Megachiles ici : http://zoologie.umh.ac.be/hymenoptera/page.asp?id=143
Tu peux essayer un post de la photo sur le Monde des insectes, où officie notamment Nicolas Vereecken.
Dans le sud de la France, il y a de nombreuses espèces. Voir les cartes sur le même site http://zoologie.umh.ac.be/hymenoptera/Megachile.htm
poupoute
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par poupoute »

Merci, je vais voir ce que je peux faire alors avec ce que tu me dis !
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par poupoute »

Bonjour à tous,
J'ai encore une série d'insectes à identifier ... Pour la petite abeille,je pensais à Heriades campanularum ?
Fichiers joints
20130607_201250.JPG
20130607_201250.JPG (15.64 Kio) Vu 5006 fois
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20130607_201306.JPG (16.41 Kio) Vu 4999 fois
SDC16915.JPG
SDC16915.JPG (58.77 Kio) Vu 4997 fois
SDC16912.JPG
SDC16912.JPG (29.23 Kio) Vu 4998 fois
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20130607_201158.JPG (18.73 Kio) Vu 4999 fois
poupoute
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Re: Identification plusieurs insectes (dont abeilles)

Message par poupoute »

et enfin les 4 derniers photos ...
L'insecte rouge et noir n'est pas pris en photo sur l'espèce dont j'étudie la pollinisation, mais je l'y ai vu quand même.
En revanche, pour le bourdon, je pensais au bombus lucorum. Mais j'ai vu qu'on pouvais facilement confondre avec le terrestris...quelqu'un pourrait-il m'aider ?
Merci d'avance !
Fichiers joints
Bombus lucorum (5).JPG
Bombus lucorum (5).JPG (36.94 Kio) Vu 5002 fois
Bombus lucorum (4).JPG
Bombus lucorum (4).JPG (40.64 Kio) Vu 5003 fois
20130606_110146.JPG
20130606_110146.JPG (80.62 Kio) Vu 4999 fois
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20130606_110114.JPG (58.05 Kio) Vu 4998 fois
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