Montages définitifs

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Fredlab
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Message par Fredlab »

Hello

Le microtome (type Minot je pense - fabriqué par Stiassnie) vient enfin d'arriver à la maison.
Dans un autre topic, je ferai une présentation de l'engin et j'en profiterai pour poser plein de questions.
... mais à partir du moment où je vais commencer à l'utiliser - pour des coupes végétales dans un premier temps - je vais me retrouver avec des préparations que je vais vouloir conserver et éventuellement utiliser avec mes élèves.
Dès lors, je dois trouver un milieu de montage définitif, pas trop cher (si possible), pas trop pénible à utiliser et sans trop de produits toxiques.

Je ne sais pas si ce produit miracle existe, mais en consultant notamment le Naturaliste, j'ai vu passer les mots suivants : baume (du Canada), Eukitt, naphrax (et autres Zrax...)
Comme je vais "bosser" pour mon bahut, je devrais pouvoir me faire acheter le produit. Chez nos fournisseurs habituels, j'ai trouvé de l'Eukitt (lien)
Au cours d'un échange avec Gérard Breton, j'ai récupéré une résine mastic soluble dans l'alcool absolu (il m'a aussi envoyé du baume dilué dans du toluène)
J'ai acheté chez Brunel un substitut du baume (sans solvant ?).
J'ai trouvé sur ebay un produit nommé "Entellan", mais bien sûr, je ne sais pas ce que ça vaut.

Je sais qu'avant de mettre la préparation dans ces produits, il faut déshydrater... là, ça devrait aller, j'ai la possibilité d'obtenir de l'alcool pur.

Après, je m'en remets à vous.
Quel protocole ? on met une goutte de montant sur la lamelle, on pose la coupe et hop, on colle le tout sur la lame ?
On évite les bulles comment ?
Ne faut-il pas ajouter un produit genre thymol ? (antiseptique ? un truc comme ça ?)

Après, on discutera des finitions... faut que ça soit solide si on veut que ça dure avec les élèves...

Merci pour votre participation à ce topic.
8-)
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Maraussan
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Re: Montages définitifs

Message par Maraussan »

Intéressant, et néanmoins simple.
En sortie des bains de coloration, tu es en phase aqueuse exclusive.
Deux options :
- soit l'ancienne technique qui consistait à de nouveau deshydrater progressivement afin d'inclure la préparation dans du Baume du Canada ou tout autre médium type Zrax, Pleurax, Hyrax, Naphrax, Coumarone, Eukitt etc... rien d'autre n'existait à l'époque.
- soit rester en phase aqueuse et inclure illico-presto dans un médium compatible, une résine en phase aqueuse type PVA ou autre (*)
C'est la méthode moderne (que j'utilise). Savoir que, néanmoins, ces résines aussi attaquent les colorants en qq décennies si elles ne sont pas tamponnées.
C'est rapide, efficace.

Il est évident que l'indice de réfraction du médium de montage est sans objet quant à des préparation fixées et colorées.
Les techniques type DIC permettent de relire les préparations décolorées, mais c'est un autre chapitre.

(*) une résine polymérise, définitivement, rien à voir avec les phases aqueuses à la gélatine ou au sucre anciennes.
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Fredlab
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Re: Montages définitifs

Message par Fredlab »

Hello

Merci Alain pour ces informations supplémentaires.
La simplicité apparente du PVA est alléchante, mais quand tu évoques une décoloration avec le temps, j'ai quelques craintes.
- combien de temps ?
- comment tamponner ?

Sinon, en référence de PVA, j'ai trouvé ça ou ça...
c'est ce genre de chose qu'il faut utiliser ?
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Maraussan
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Re: Montages définitifs

Message par Maraussan »

Je reviens sur la mise en garde évoquée (décoloration en quelques décennies).
On peut trouver des documents datés du début des années 1980 qui magnifient idéalement ces substituts aqueux du Baume (à base de PVA) : il n'y aurait plus de décoloration, et/ou plus de ratatinage des spécimens fragiles (souples) dans ces nouveaux milieux de montage aqueux. Pour ces deux phénomènes, on constate plusieurs décennies ultérieurement les mêmes problèmes.(**)

Où acheter ces substituts ? J'utilise un flacon de de Roti®-Mount Aqua, une résine polyacrylate aqueuse (Carl Roth fournisseur). Le produit est connu et validé par une foule d'utilisateurs et des millions de lames montées. Il est bufferisé et contient des agents conservateurs.
Roti®-Mount Aqua.jpg
Roti®-Mount Aqua.jpg (34.68 Kio) Vu 8178 fois
(**) une étude fût réalisée quant aux résistances accrues de certains "nouveaux" colorants. Je l'ai eu, et perdue. Peut-être que Klauss la connait-il ? Il est possible que la technique de coloration botanique W3A en fasse partie.


Quel protocole ? on met une goutte de montant sur la lamelle, on pose la coupe et hop, on colle le tout sur la lame ?
On évite les bulles comment ?
Ne faut-il pas ajouter un produit genre thymol ? (antiseptique ? un truc comme ça ?)


Une goutte sur la lame, on pose dedans progressivement le spécimen, puis si il le faut, une deuxième goutte par dessus. Selon le type de préparation, on peut s'aider d'une aiguille, d'une pointe de bistouri, d'un pinceau doux (en Talcon synthétique) etc, et même procéder via une lame à concavité intermédiaire.
Modifié en dernier par Maraussan le 05 févr. 2013 18:22, modifié 1 fois.
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Re: Montages définitifs

Message par Fredlab »

Hello

J'ai trouvé le produit.
Au moins cher, il serait effectivement ICI... bon, je vais en discuter avec l'intendance du bahut.
(je suppose que 50 mL permet d'envisager de nombreuses préparations - à moins que tu me dises que le flacon compte-gouttes est vraiment plus pratique)
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Maraussan
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Re: Montages définitifs

Message par Maraussan »

Rapidos, je dois m'envoler.
On trouve ça sous le site .fr de Carl Roth. Le 50mL est pas cher, et DOIT être fractionné en plusieurs compte-goutte (tellement plus pratique). Au pire, on trouve des flacons compte-goutte de 10mL en Arts Graphique, utilisé en peinture sur soie...
Tu fais 5 flacons, tu peux même en revendre à ceux intéressés.
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Re: Montages définitifs

Message par Christian »

Hello Fred,
l'Entellan, oublie c'est une vraie cochonnerie ! (rétraction monstrueuse !)
Perso je te conseil soit le bon vieux Baume du Canada, il a l'avantage énorme de résorber les bulles d'air ! mais oblige le passage au toluène...
Soit, et je pense qu'il faut creuser de ce côté, l'Euparal comme Klaus et notre regretté Bernard. Il te faut juste de l'Isopropanol 99° en plus ! Montages très faciles.
(demande à Klaus, il se fera plaisir de te dépanner, profite aussi de lui prendre ses colorants Etzold !)
Comme fixateur, l'AFA (alcool formolé acétique) est encore je pense la meilleure solution pour l'histologie végétale. C'est un excellent fixateur.
Bien amicalement, Christian
Microscope : Leitz Ortholux I - Stéréomicroscope : Novex AP5 - Divers bancs macro
Photos: Nikon (D70) D90, Canon A75, MicCam Tucsen 3 mpx
Soft: Photoshop - MicroCartouche - Helicon focus -Stepduino (stacking automatisé)
Site perso (ancien) ici

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Re: Montages définitifs

Message par BINO-BONI »

Fredlab a écrit :Hello

J'ai trouvé le produit.
Au moins cher, il serait effectivement ICI... bon, je vais en discuter avec l'intendance du bahut.
(je suppose que 50 mL permet d'envisager de nombreuses préparations - à moins que tu me dises que le flacon compte-gouttes est vraiment plus pratique)
Pourquoi ne pas acheter chez MARCEL (LECOMTE)?
Il possède une gamme très riche en matière de fournitures pour la microscopie dont le PVA, en plus il est membre du forum, éminent spécialiste en mycologie, dévoué, serviable, et sympa!
Et ses produits ne sont pas plus chers qu'ailleurs.
Galerie: [url]www.https://micronatura.33480.info[/url]
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Re: Montages définitifs

Message par Fredlab »

rhaaa... tout le monde me donne des références...
:?
il va falloir que je fasse des choix, des essais...

(pour Marcel Lecomte, je ne crois pas que l'intendance du lycée pourra passer commander directement...)

Sur le site de Carl Roth, il y a aussi l'Eurapal et tous les produits nécessaires... par contre, si je multiplie les protocoles, je crois que financièrement, ça va coincer.
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Re: Montages définitifs

Message par patriceduros »

Salut Fred,
Je suis d'accord avec Christian, j'ai utilisé de l'Entellan pour le montage de lames d'hématologie, il y a 20 ans et je te confirme que c'est pas bon, même si cela sèche rapidement.
A défaut, je préfère le baume du canada mais il faut déshydrater ...
Je ne connais les autres produits évoqués.
Lorsque je regarde ma collection de lames de parasitologie, d’hématologie réalisées dans les années 80, je constate qu'un grande partie est à mettre à la poubelle. Je me demande si c'est pas lié à l'utilisation de l'Entellan ?
Modifié en dernier par patriceduros le 02 févr. 2013 11:30, modifié 1 fois.
Amicalement,
Patrice
Microscopes : LEICA Trino DM 2500 M : Fond Clair, Fond Noir,Contraste Interférentiel,
Stéréomicroscope : LEICA MZ 7.5
Prises de vue numériques : NIKON D700, NIKON ONE, LEICA MD 190 HD
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