Sialis et non pas Phrygane

[DanielCrabbé]

Bonsoir à tous,

Trouvée sur un chassis de la maison, je ne retrouve pas cette phrygane très foncée dans le Chinery.
Elle a deux bons centimètres de long (sans les antennes).

Phrygane.JPG (83.53 Kio) Vu 4642 fois

Amicalement.

Daniel

PS: Fred, désolé pour le bout de l'antenne

[Gerard78]

Bonsoir Daniel, tous,
Ouillouillouille!
Pourquoi ce cri d'effroi?
Parce que:
1- le Chinery ne te donnera aucune info., il est totalement à côté du problème (et encore une fois pour un des "petits ordres", mais je crains également le pire pour les plus connus...) et si par le plus grand des hasards, une bestiole "ressemblante" y figurait, il ne faudrait surtout pas en tenir compte...!
2- les Trichoptera sont extrêmement difficiles à déterminer, à l'état adulte (et même larvaire, à l'espèce, pour les Limnephilidae par exemple). Le critère est de regarder la nervation alaire (entre autres) et dans ton cas, c'est difficilement possible... As-tu gardé le spécimen?
3- je te suggère quand même d'aller voir cette page: http://www.opie-benthos.fr/opie/pages_d ... idpage=841, qui est celle de l'inventaire français des Trichoptera, mis en route (avec celui des Plecoptera) dans la foulée de celui sur les Ephémères, qui a marché, et marche encore, avec énergie et détermination (sans jeu de mots!)...
Je peux chercher de la biblio. sur les adultes de Trichos, mais elle sera à coup sur en allemand ou anglais... et peut-être plus disponible du tout...
En revanche, il en existe pas mal sur les larves que je peux te lister si besoin!
Bon courage...
Bonne soirée,

[Gerard78]

Re...
Ajout: es-tu sur qu'il ne s'agirait pas d'un Sialis? Je ne vois pas bien (photo sombre)... mais j'ai des doutes en voyant le petit bout de nervation à l'apex des ailes...
Dans ce cas, exit les Trichos!
Re-bonne soirée

[Ouame]

Bonsoir,

Tu peux consulter la galerie du site http://www.insecte.org/.
Gerard78 je te trouve bien sévère avec le Chinery c'est quand même un bon livre pour une première approche.

Jean-Marc

[DanielCrabbé]

Bonsoir Gérard,

Tu as tapé dans le mille, c'est un Sialis
Je n'y connais rien et je voulais faire un effort d'identification avant de le soumettre pour identification.
Je me suis braqué sur Phrygane et bien sûr je n'en trouvais aucune d'aussi foncée.
Il faut bien débuter

Encore merci pour ton aide.

Amicalement.

Daniel

[Marcel]

Bonjour Daniel,
D'accord pour vraisemblablement Sialis lutaria L., à la silhouette bien connue des pêcheurs à la mouche ... Il existe aussi S. fuliginosa Pict. et S. nigripes Pict.
J'ai également trouvé la remarque à propos du Chinery, un peu sévère : il a au moins le mérite d'exister, et de permettre au débutant de s'y éretrouver" dans les ordres et les familles !
Comme base de départ, on peut aussi utiliser "Le Guide Entomologique" de Patrice Leraut (5000 esp. européennes), chez Delachaux et Niestlé ; on pourra lui reprocher cependant de ne présenter que des insectes naturalisés, tirés de boîtes de collection.
M

[Gerard78]

Bonjour tout le monde, Marcel,
Oui, très probablement pour S. lutaria (ceci dit en passant, les moucheurs te la classent quand même avec les "sedges", donc mélangée avec des adultes de trichos... )...
Pour ce qui concerne le Chinery, j'ai mon opinion, effectivement un peu tranchée, mais que m'ont confirmée nombre d'entomo. débutants, bien vite lassés de ne pas trouver leur bestiole (une sorte de frustration finalement...), et étonnés des très mauvaises interprétations des couleurs fournies dans les dessins.
C'est pour cette raison que je préfère conseiller, même s'il souffre de défauts inhérents à tout ouvrage de vulgarisation (raccourcis trop vite faits, limitation du nombre d'espèces proposées, etc.) le guide Vigot des insectes.
Dans ce dernier, les dessins souvent mal fichus du Chinery sont remplacés par des photos (petites, mais explicites).
Il souffre cependant d'un autre défaut, rédhibitoire sur le terrain, il se "démantibule" à vitesse grand V car les pages sont collées sur le dos du bouquin...
Il manque quand même (cela existe pour les faunes tropicales pourtant, publication de l'IRD...) un ouvrage simple permettant d'aller à la famille, méthodiquement, pour notre faune française, sans trop de risque d'erreur...
Après, on passe aux ouvrages spécialisés, peu fréquents en langue française (ou pour certain un peu anciens, mais incontournables : "Faunes de France", largement évoquées dans ce forum, voir la rubrique "documentation", livres en téléchargement), ou bien en anglais ou allemand (voire russe...).
L'excellentissime site souvent cité (insectes.org) est aussi une aide indéniable.
Bref, il y a problème, car il n'existe rien de synthétique pour aider à déterminer au plus près nos 35000-36000 espèces autochtones...
Bonne journée!

[Fredlab]

Hello

C'est pour cette raison que je préfère conseiller, même s'il souffre de défauts inhérents à tout ouvrage de vulgarisation (raccourcis trop vite faits, limitation du nombre d'espèces proposées, etc.) le guide Vigot des insectes.
Dans ce dernier, les dessins souvent mal fichus du Chinery sont remplacés par des photos (petites, mais explicites).
Il souffre cependant d'un autre défaut, rédhibitoire sur le terrain, il se "démantibule" à vitesse grand V car les pages sont collées sur le dos du bouquin...

Je confirme et je confirme... après une ou deux sorties, je n'ai plus eu un livre, mais une épave.
Aurions-nous la même série d'une même édition ?
En tout cas, comme une nouille, je ne suis pas allé réclamer un remboursement.

J'ai le Chinery, le Vigot... pour quelques déterminations, j'utilise le Vigot... mais c'est quand même bien limité (enfin, perso, la famille, ça peut le suffire... on peut oser le genre, mais pour l'espèce, il faudrait acheter autre chose)

[Gerard78]

Hi Fred!
Je pense que le problème de cette fichue reliure est une constante: c'est mon deuxième Vigot (lui, je l'ai racheté, pas le Chinery qui m'a été "barboté") et même pépin...
Pour régler (momentanément) la question, j'ai grassement enduit le dos avec de la colle à bois. Pour l'instant, ça tient...
Par ailleurs, et comme tu l'as compris, je ne dis surtout pas que ces guides permettent une détermination, même familiale!
Ils n'ont vocation qu'à orienter, à charge pour le déterminateur de s'enquérir des dernières nouveautés taxinomiques!
Une nouvelle famille ça ne s'érige certes pas tous les matins, mais ça existe...
Donc, un seul mot: méfiance, et veille bibliographique (au moins sur les groupes auxquels on s'intéresse!)...
Bonne journée!