Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Règles du forum
Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
- André
- Coadmin

- Messages : 12793
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonjour à tous
Voici Cosmarium observé dans plusieurs tourbières vosgiennes, celui-ci dans une tourbière située sur la commune Les Forges,88
Longueur : 73,9µm; 74.8µm
Largeur : 61.1µm; 60.9µm
Isthme : 28.8µm; 23.3µm
RapportL/l : 1.21; 1.23
Cosmarium coeseli correspondant à C.pachydermum var.aethiopicum ne lui sied pas car ses côtés latéraus se courbent rapidement au-dessus des angles inférieurs.
D'autre part, C.pachydermum est plus grand :
Dimensions de C.pachydermum selon Kouwets:
Longueur : 96-125µ
Largeur : 57-75µm;
Isthme: 35-42µm,
Rapport L/l : 1.28 - 1.46..
J'élimine C.subcucumiforme pour un rapport L/l nettement plus grand ( 1.45-1.59)
Kouwets décrit Cosmarium transitorium qui pourrait convenir à notre espèce.
Dimensions:
Longueur: (60)-80-82-(85)µm
largeur : (52)-56-63.5-(70)µm
Isthme : (18)20-26-(33)µm
rapport L/l: 1.2-1.3
La paroi est perforée de pores:
Autre specimen observé dans ce même plélèvement:
Quel est votre avis ?
Voici Cosmarium observé dans plusieurs tourbières vosgiennes, celui-ci dans une tourbière située sur la commune Les Forges,88
Longueur : 73,9µm; 74.8µm
Largeur : 61.1µm; 60.9µm
Isthme : 28.8µm; 23.3µm
RapportL/l : 1.21; 1.23
Cosmarium coeseli correspondant à C.pachydermum var.aethiopicum ne lui sied pas car ses côtés latéraus se courbent rapidement au-dessus des angles inférieurs.
D'autre part, C.pachydermum est plus grand :
Dimensions de C.pachydermum selon Kouwets:
Longueur : 96-125µ
Largeur : 57-75µm;
Isthme: 35-42µm,
Rapport L/l : 1.28 - 1.46..
J'élimine C.subcucumiforme pour un rapport L/l nettement plus grand ( 1.45-1.59)
Kouwets décrit Cosmarium transitorium qui pourrait convenir à notre espèce.
Dimensions:
Longueur: (60)-80-82-(85)µm
largeur : (52)-56-63.5-(70)µm
Isthme : (18)20-26-(33)µm
rapport L/l: 1.2-1.3
La paroi est perforée de pores:
Autre specimen observé dans ce même plélèvement:
Quel est votre avis ?
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonsoir André,
En compulsant le texte et les figures de Frans KOUWETS, 2025... je pense beaucoup de bien de ton identification
Tout colle parfaitement : contour semi-circulaire un peu déprimé des hémicellules, biométrie, paroi à ponctuation fine et dense, écologie...
Bref, ça 'baigne' !
Pas d'images sur 'Desmids of Drenthe' ni sur 'Algae Outer Hebrids'
Des vues sur 'Digicodes' mais avec une algue plus allongée, des hémicellules plutôt semi-elliptiques (ratio L/l = 1,4).
Un cliché sur 'AlgaeBase' mais alors la cellule est beaucoup trop allongée (ratio 1,6) - à croire que le cliché a été étiré en longueur à la parution !!!
Je suis allé voir 'à la source' : DUCELLIER, 1918 : Contrib. flore Desm. Suisse II
Ouf, l'auteur écrit que les hémicellules sont semi-circulaires à semi-elliptiques ! Il préconise d'élever au rang d'espèce le Cosmarium pachydermum var. minus de NORDSTEDT comme Cosmarium transitorium à cause d'une taille plus réduite et d'une paroi mince par rapport au C. pachydermum typique.. Cette préconisation a été suivie par la postérité... L'ancien taxon est effectivement noté par KOUWETS, 2025 comme synonyme homotypique mais pas comme basionyme !!!
Les dessins de DUCELLIER sont homogènes par rapport à ceux de Frans KOUWETS. C'est rassurant.
Autre chose étonnante : 'AlgaeBase' indique comme basionyme C. pachydermum fo. transitorium Heimerl mais cette synonymie est rejetée par Frans KOUWETS... Marien V. W. m'écrivait un jour que 'AlgaeBase' était très utile mais qu'il y avait parfois quelques erreurs...
Enfin, j'ai vu des dessins de LENZENWEGER montrant des cellules allongées avec un ratio L/l de 1,4, donc hémicellules semi-elliptiques. Ce qui semble conforter les écrits de DUCELLIER...
ps. C. transitorium a été vu par MANGUIN, en 1934 à Fresnay-sur-Sarthe ou environs.
En compulsant le texte et les figures de Frans KOUWETS, 2025... je pense beaucoup de bien de ton identification
Tout colle parfaitement : contour semi-circulaire un peu déprimé des hémicellules, biométrie, paroi à ponctuation fine et dense, écologie...
Bref, ça 'baigne' !
Pas d'images sur 'Desmids of Drenthe' ni sur 'Algae Outer Hebrids'
Des vues sur 'Digicodes' mais avec une algue plus allongée, des hémicellules plutôt semi-elliptiques (ratio L/l = 1,4).
Un cliché sur 'AlgaeBase' mais alors la cellule est beaucoup trop allongée (ratio 1,6) - à croire que le cliché a été étiré en longueur à la parution !!!
Je suis allé voir 'à la source' : DUCELLIER, 1918 : Contrib. flore Desm. Suisse II
Ouf, l'auteur écrit que les hémicellules sont semi-circulaires à semi-elliptiques ! Il préconise d'élever au rang d'espèce le Cosmarium pachydermum var. minus de NORDSTEDT comme Cosmarium transitorium à cause d'une taille plus réduite et d'une paroi mince par rapport au C. pachydermum typique.. Cette préconisation a été suivie par la postérité... L'ancien taxon est effectivement noté par KOUWETS, 2025 comme synonyme homotypique mais pas comme basionyme !!!
Les dessins de DUCELLIER sont homogènes par rapport à ceux de Frans KOUWETS. C'est rassurant.
Autre chose étonnante : 'AlgaeBase' indique comme basionyme C. pachydermum fo. transitorium Heimerl mais cette synonymie est rejetée par Frans KOUWETS... Marien V. W. m'écrivait un jour que 'AlgaeBase' était très utile mais qu'il y avait parfois quelques erreurs...
Enfin, j'ai vu des dessins de LENZENWEGER montrant des cellules allongées avec un ratio L/l de 1,4, donc hémicellules semi-elliptiques. Ce qui semble conforter les écrits de DUCELLIER...
ps. C. transitorium a été vu par MANGUIN, en 1934 à Fresnay-sur-Sarthe ou environs.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
- André
- Coadmin

- Messages : 12793
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonjour Yves
Merci pour ton analyse !
C'est exact que la photo sur Algaebase ne semble vraiment pas correspondre à C.transitorium...il est plus proche des Cosmarium pyramidaux...
Lenzenweger donne aussi comme synonyme de C.transitorium : C.pyramidatum Bréb.var convexum Krieger ....curieux !
Il faudra revoir nos C.pachydermum var aethipicum et C.coeselii
Un autre Cosmarium de tourbière que je pense être du côté de C.transitorium plutôt que C.coeselii pour les caractères suivants : un arrondi moins affirmé surtout au-dessus immédiat du sinus, une petite dépression de la paroi , surtout demi-cellule de gauche.
Taille :
69.3 x 56.7µm
Isthme : 26µm
Rapport L/l : 1.22
Il provient de la tourbière du Forlet 2024 que j'avais nommé C.coeselii !
Merci pour ton analyse !
C'est exact que la photo sur Algaebase ne semble vraiment pas correspondre à C.transitorium...il est plus proche des Cosmarium pyramidaux...
Lenzenweger donne aussi comme synonyme de C.transitorium : C.pyramidatum Bréb.var convexum Krieger ....curieux !
Il faudra revoir nos C.pachydermum var aethipicum et C.coeselii
Un autre Cosmarium de tourbière que je pense être du côté de C.transitorium plutôt que C.coeselii pour les caractères suivants : un arrondi moins affirmé surtout au-dessus immédiat du sinus, une petite dépression de la paroi , surtout demi-cellule de gauche.
Taille :
69.3 x 56.7µm
Isthme : 26µm
Rapport L/l : 1.22
Il provient de la tourbière du Forlet 2024 que j'avais nommé C.coeselii !
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonsoir André,
Oui, le Cosmarium présenté par AlgaeBase n’est pas notre transitorium. Je vais leur écrire à ce propos. C’est du reste le vœu des auteurs de recevoir des avis et signalements.
Le synonyme donné par Lenzenweger m’échappe un peu. Il n’est mentionné nulle part ailleurs.
Mais Kouwets écrit justement : « The taxonomy of the form under discussion is very complicate ». Ce n’est pas faux !
Ton spécimen du Forlet va bien aussi avec transitorium.
Je pense que l’on peut maintenant éditer en collections sans risque d’erreur. L’espèce sera donc citée du 68 + 72 + 88. Ce n’est pas trop mal pour un début.
C’est exact qu’il y aurait du travail de révision à faire avec ces espèces… Bon, c’est l’hiver.
Oui, le Cosmarium présenté par AlgaeBase n’est pas notre transitorium. Je vais leur écrire à ce propos. C’est du reste le vœu des auteurs de recevoir des avis et signalements.
Le synonyme donné par Lenzenweger m’échappe un peu. Il n’est mentionné nulle part ailleurs.
Mais Kouwets écrit justement : « The taxonomy of the form under discussion is very complicate ». Ce n’est pas faux !
Ton spécimen du Forlet va bien aussi avec transitorium.
Je pense que l’on peut maintenant éditer en collections sans risque d’erreur. L’espèce sera donc citée du 68 + 72 + 88. Ce n’est pas trop mal pour un début.
C’est exact qu’il y aurait du travail de révision à faire avec ces espèces… Bon, c’est l’hiver.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
Re: Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonjour André,
J'ai contacté Michael Guiry sur AlgaeBase qui a envoyé mon message à Volfgang Bettighofer, l'auteur du cliché affiché pour Cosmarium transitorium.
Il a aussitôt supprimé son image du site (en constatant comme nous qu'elle ne convenait point). Il va réviser tous ses Cosmarium avec la nouvelle flore de Frans Kouwets.
J'ai contacté Michael Guiry sur AlgaeBase qui a envoyé mon message à Volfgang Bettighofer, l'auteur du cliché affiché pour Cosmarium transitorium.
Il a aussitôt supprimé son image du site (en constatant comme nous qu'elle ne convenait point). Il va réviser tous ses Cosmarium avec la nouvelle flore de Frans Kouwets.
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
- André
- Coadmin

- Messages : 12793
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonjour Yves
Je crois que Kouwets a donné un grand coup de pied dans ce gros sac rempli de Cosmarium !
Il n'y a plus de Cosmarium possible sans le consulter !
Heureusement que pour quasi chaque espèce il propose plusieurs représentations avec souvent le petit détail déterminant : un travail colossal !
et ne parlons pas du commentaire fouillé pour toutes ces espèces !
C'est tout à fait dans la lignée de Ruzicka qui a procédé de la même façon pour les genres qu'il a exploré ( Closterium, Micrasterias, Euastrum etc....)
On ne s'imagine pas ce qu'un tel genre de travail donnerait sur les Staurastrum : pas seulement de nouvelles espèces, mais de nouveaux genres car entre un Staurastrum teliferum et un S.pingue par exemple il y a de quoi faire !
Je crois que Kouwets a donné un grand coup de pied dans ce gros sac rempli de Cosmarium !
Il n'y a plus de Cosmarium possible sans le consulter !
Heureusement que pour quasi chaque espèce il propose plusieurs représentations avec souvent le petit détail déterminant : un travail colossal !
et ne parlons pas du commentaire fouillé pour toutes ces espèces !
C'est tout à fait dans la lignée de Ruzicka qui a procédé de la même façon pour les genres qu'il a exploré ( Closterium, Micrasterias, Euastrum etc....)
On ne s'imagine pas ce qu'un tel genre de travail donnerait sur les Staurastrum : pas seulement de nouvelles espèces, mais de nouveaux genres car entre un Staurastrum teliferum et un S.pingue par exemple il y a de quoi faire !
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
- André
- Coadmin

- Messages : 12793
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Cosmarium transitorium F.Ducellier ??
Bonjour à tous
Cosmarium transitorium a été observé cette fois-ci dans un ruisseau tourbeux vers 1200m d'altitude , commune de Plainfaing, 88.
Cette localisation confirme le caractère arctico-alpin de l'espèce .
Taille :
74.6 x 60.7µm; isthme : 28µm; L/l : 1.23
Description et répartition en France voir : viewtopic.php?p=153603&hilit=transitorium#p153603
Cosmarium transitorium a été observé cette fois-ci dans un ruisseau tourbeux vers 1200m d'altitude , commune de Plainfaing, 88.
Cette localisation confirme le caractère arctico-alpin de l'espèce .
Taille :
74.6 x 60.7µm; isthme : 28µm; L/l : 1.23
Description et répartition en France voir : viewtopic.php?p=153603&hilit=transitorium#p153603
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!


