Cosmarium à paroi granuleuse.
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Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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Cosmarium à paroi granuleuse.
Bonsoir,
Observée à Brécey (50, ancien bassin de décantation), voici une espèce qui me donne bien du fil à retordre.
Avec les flores de Coesel et de John, j'arrive à Cosmarium botrythis mediolaeve W. West mais il y a des espèces très semblables...
La silhouette est remarquable mais je n'arrive pas à la rattacher à un type décrit par John (pyramidale, , trapéziforme...)
Longueur d'un spécimen 62µm, largeur max. presque à la base 51µm soit ratio L/l =1,21
sinus linéaire, profond, fermé : isthme 18µm de large Je ne suis pas persuadé le cliché ci-dessus montre la même espèce que les autres (forme plus arrondie) ???
Sur ce cliché, il me semble que le disque de la paroi est moins granuleux que les marges...
Amicalement
Yves
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Observée à Brécey (50, ancien bassin de décantation), voici une espèce qui me donne bien du fil à retordre.
Avec les flores de Coesel et de John, j'arrive à Cosmarium botrythis mediolaeve W. West mais il y a des espèces très semblables...
La silhouette est remarquable mais je n'arrive pas à la rattacher à un type décrit par John (pyramidale, , trapéziforme...)
Longueur d'un spécimen 62µm, largeur max. presque à la base 51µm soit ratio L/l =1,21
sinus linéaire, profond, fermé : isthme 18µm de large Je ne suis pas persuadé le cliché ci-dessus montre la même espèce que les autres (forme plus arrondie) ???
Sur ce cliché, il me semble que le disque de la paroi est moins granuleux que les marges...
Amicalement
Yves
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Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
Bonsoir Yves
j'ai un peu de retard avec tes dernières Desmidiées!
je pense également que l'avant dernière est une autre espèce.
Par contre, je trouve que les autres ne correspondent pas vraiment à C.botrytis du fait de leurs angles et granules conséquentes , mais m'évoquent C.vexatum ?
j'ai un peu de retard avec tes dernières Desmidiées!
je pense également que l'avant dernière est une autre espèce.
Par contre, je trouve que les autres ne correspondent pas vraiment à C.botrytis du fait de leurs angles et granules conséquentes , mais m'évoquent C.vexatum ?
Amicalement
André Advocat
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André Advocat
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
la troisième image ressemble beaucoup à celui que j'ai trouvé dans cette observation :
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =39&t=9577
elle est moins anguleuse que les trois autres.
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =39&t=9577
elle est moins anguleuse que les trois autres.
- André
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
RE
petite rectification:
Le premier fait effectivement C.botrytis avec ses parois latérales un peu arrondies ; par contre le second avec ses parois plus droites est plutôt un C.vexatum , comme le dernier...
Le troisième qui, à l'encontre des deux autres, est nettement moins trapézoidal , pourrait convenir à C.margaritiferum... à revoir avec les dimensions.
petite rectification:
Le premier fait effectivement C.botrytis avec ses parois latérales un peu arrondies ; par contre le second avec ses parois plus droites est plutôt un C.vexatum , comme le dernier...
Le troisième qui, à l'encontre des deux autres, est nettement moins trapézoidal , pourrait convenir à C.margaritiferum... à revoir avec les dimensions.
Amicalement
André Advocat
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
Bonsoir André, Arnaud,
Veuillez excuser ma réponse tardive. J'étais très pris avec les meutes de gnomes préados qui me tiennent lieu d'élèves. Bah, il faut bien vivre...
Ah, ben ça, comme disait le p'tit Nicolas, ç'ui qu'a des talonnettes, "l'environnement, ça commence à bien faire", j'écrirais bien "les Cosmarium, cela commence à bien faire !"
Ce genre me semble des plus difficile à identifier, les clés sont très multifides chez Coesel ou John. Qu'en est-il chez les auteurs teutons que je ne connais pas ?
Bon, trêve de digressions oiseuses, j'ai de gros soucis avec ces espèces du bassin de décantation, incroyable milieu qui me fourni chaque jour des espèces nouvelles. Cela fait des semaines que je marne dessus.
Arnaud, le cliché 3 me semble différent de l'espèce que tu as observé : le ratio longueur/ largeur ne me semble pas le même.
André, le cliché 1 pourrait correspondre à C. botrytis mais les dimensions du spécimen sont très "limite" : longueur 62,5µ largeur max. 51µ que ce soit pour la var. botrytis ou la var. mediolaeve que j'avais un peu rapidement envisagé.
Le cliché 3 ne colle pas avec margaritiferum par ses dimensions : longueur 36µ, largeur 29,5µ isthme de 9,5% et apex de 10µ. Bigre de sapristi et corne de gidouille ! Dommage.
Les clichés 2 et 4 ne peuvent se rapporter à C.vexatum (n'en soit point vexé, facétie du nomenclateur...) à cause de ses mensurations. Mon spécimen est trop grand : longueur 61µ, largeur max. 51µ et isthme de 18µ. De plus, il me semble observer des granules supra-isthmaux sur la vue en lumière oblique. Dans la clé de Coesel (item 31) j'arrive à C. hornavanense dubovianum que j'avais retenu auparavant...
Bigre, c'est dur et je n'ai pas fini avec ce prélèvement manchot, j'ai encore en réserve de minuscules Cosmarium et des Closterium à bec...
Amicalement
Yves
Veuillez excuser ma réponse tardive. J'étais très pris avec les meutes de gnomes préados qui me tiennent lieu d'élèves. Bah, il faut bien vivre...
Ah, ben ça, comme disait le p'tit Nicolas, ç'ui qu'a des talonnettes, "l'environnement, ça commence à bien faire", j'écrirais bien "les Cosmarium, cela commence à bien faire !"
Ce genre me semble des plus difficile à identifier, les clés sont très multifides chez Coesel ou John. Qu'en est-il chez les auteurs teutons que je ne connais pas ?
Bon, trêve de digressions oiseuses, j'ai de gros soucis avec ces espèces du bassin de décantation, incroyable milieu qui me fourni chaque jour des espèces nouvelles. Cela fait des semaines que je marne dessus.
Arnaud, le cliché 3 me semble différent de l'espèce que tu as observé : le ratio longueur/ largeur ne me semble pas le même.
André, le cliché 1 pourrait correspondre à C. botrytis mais les dimensions du spécimen sont très "limite" : longueur 62,5µ largeur max. 51µ que ce soit pour la var. botrytis ou la var. mediolaeve que j'avais un peu rapidement envisagé.
Le cliché 3 ne colle pas avec margaritiferum par ses dimensions : longueur 36µ, largeur 29,5µ isthme de 9,5% et apex de 10µ. Bigre de sapristi et corne de gidouille ! Dommage.
Les clichés 2 et 4 ne peuvent se rapporter à C.vexatum (n'en soit point vexé, facétie du nomenclateur...) à cause de ses mensurations. Mon spécimen est trop grand : longueur 61µ, largeur max. 51µ et isthme de 18µ. De plus, il me semble observer des granules supra-isthmaux sur la vue en lumière oblique. Dans la clé de Coesel (item 31) j'arrive à C. hornavanense dubovianum que j'avais retenu auparavant...
Bigre, c'est dur et je n'ai pas fini avec ce prélèvement manchot, j'ai encore en réserve de minuscules Cosmarium et des Closterium à bec...
Amicalement
Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
Bonjour Yves
Dimensions selon Lenzenweger: 60 à 110µm sur 50 à 80 µm ?
En tous les cas, je peux te dire que devant ce genre d'espèce, le Pr.Lenzenweger demande à ce que l'on vide les cellules afin de bien visualiser les ornementations :
Exemple:
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=6031.0
Note que le Pr.Lenzenweger fait ici fi des dimensions !!
On peut y rajouter les Closterium !!Ce genre me semble des plus difficile à identifier
Mais pourquoi pas un C.botrytis var. botrytisle cliché 1 pourrait correspondre à C. botrytis mais les dimensions du spécimen sont très "limite" : longueur 62,5µ largeur max. 51µ que ce soit pour la var. botrytis ou la var. mediolaeve que j'avais un peu rapidement envisagé.
Dimensions selon Lenzenweger: 60 à 110µm sur 50 à 80 µm ?
A le contempler de plus prêt , je trouve que les granules paraissent regroupées par deux en une sorte d'ondulation visible sur les bords, à la façon d'un C.caelatum ...sans en être bien entendu (encore que ?): voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... atum#p5779Le cliché 3 ne colle pas avec margaritiferum par ses dimensions : longueur 36µ, largeur 29,5µ isthme de 9,5% et apex de 10µ. Bigre de sapristi et corne de gidouille ! Dommage.
En tous les cas, je peux te dire que devant ce genre d'espèce, le Pr.Lenzenweger demande à ce que l'on vide les cellules afin de bien visualiser les ornementations :
Exemple:
Je te laisse celle-ci en patûre pour comparer:Les clichés 2 et 4 ne peuvent se rapporter à C.vexatum (n'en soit point vexé, facétie du nomenclateur...) à cause de ses mensurations. Mon spécimen est trop grand : longueur 61µ, largeur max. 51µ et isthme de 18µ.
Note que le Pr.Lenzenweger fait ici fi des dimensions !!
Je ne pense pas car C.hornavanense ne possède pas des angles aussi arrondis; ses faces latérales sont plus abruptes. De plus ses dimensions selon Lenzenweger sont de : L.92 à 100µm; l.73-95µmDans la clé de Coesel (item 31) j'arrive à C. hornavanense dubovianum que j'avais retenu auparavant...
Amicalement
André Advocat
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André Advocat
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
et comment vide t'on les cellules?
à l'eau de javel comme pour les diatomées?
seconde question : la glycérine ça sert à quoi ?
Ca améliore l'image?
à l'eau de javel comme pour les diatomées?
seconde question : la glycérine ça sert à quoi ?
Ca améliore l'image?
- André
- Coadmin

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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
Bonjour Arnaud
Oui, à l'eau de Javel : l'enveloppe ds Desmidiée la supporte sans problème !
Oui, à l'eau de Javel : l'enveloppe ds Desmidiée la supporte sans problème !
De quelle glycérine veux-tu parler ?seconde question : la glycérine ça sert à quoi ?
Amicalement
André Advocat
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Re: Cosmarium à paroi granuleuse.
Bonsoir,
Arnaud, la glycérine a un indice de réfraction élevé et améliore les contours de l'image. De plus, elle déshydrate les cellules car elle est très hydrophile. Ainsi, on peut avoir des desmides qui se tiennent tranquille car elles sont occises
Enfin, la rétractation des chloroplastes permet d'observer une plus grande surface de paroi libre (cf. les clichés ci- dessous, le second avec un exemplaire coloré au Lugol) sans pour autant utiliser de l'hypochlorite (Javel) très oxydant peu recommandable pour les optiques (à moins de neutraliser avec l'acide acétique à 5%)
André, merci pour le travail que tu as généreusement accompli.
Tout à fait en phase avec toi pour C. botrytis (spécimen vide) après révision... même l"aquarelle originale de Ralfs me convient bien.
Je reste cependant sur la var. mediolaeve West, 1892.
Les clichés 2 et 4 se rapportent également à C. vexatum car la comparaison avec le cliché de Kramer confirmé par Lenzenweger himself est particulièrement convaincante (j'ai réalisé deux calques qui se superposent totalement !!!!)... si l'on parle de la var. obtusatum qui n’est pas citée in Coesel...
L'autre espèce plus arrondie latéralement est effectivement C. cf. margaritiferum car cela ne peut être C. caelatum, espèce très différente dans Ralfs et sur le forum...
Cependant, je vais revoir le prélèvement pour tenter d' observer les ponctuations entre les granules de la paroi. Si oui, c'est OK pour l'id.
Amicalement
ps. j'ai encore des espèces du même prélèvement... un Cosmarium minus par exemple mais cela sera pour un nouveau fil...
Yves[/color]
Arnaud, la glycérine a un indice de réfraction élevé et améliore les contours de l'image. De plus, elle déshydrate les cellules car elle est très hydrophile. Ainsi, on peut avoir des desmides qui se tiennent tranquille car elles sont occises
Enfin, la rétractation des chloroplastes permet d'observer une plus grande surface de paroi libre (cf. les clichés ci- dessous, le second avec un exemplaire coloré au Lugol) sans pour autant utiliser de l'hypochlorite (Javel) très oxydant peu recommandable pour les optiques (à moins de neutraliser avec l'acide acétique à 5%)
André, merci pour le travail que tu as généreusement accompli.
Tout à fait en phase avec toi pour C. botrytis (spécimen vide) après révision... même l"aquarelle originale de Ralfs me convient bien.
Je reste cependant sur la var. mediolaeve West, 1892.
Les clichés 2 et 4 se rapportent également à C. vexatum car la comparaison avec le cliché de Kramer confirmé par Lenzenweger himself est particulièrement convaincante (j'ai réalisé deux calques qui se superposent totalement !!!!)... si l'on parle de la var. obtusatum qui n’est pas citée in Coesel...
L'autre espèce plus arrondie latéralement est effectivement C. cf. margaritiferum car cela ne peut être C. caelatum, espèce très différente dans Ralfs et sur le forum...
Cependant, je vais revoir le prélèvement pour tenter d' observer les ponctuations entre les granules de la paroi. Si oui, c'est OK pour l'id.
Amicalement
ps. j'ai encore des espèces du même prélèvement... un Cosmarium minus par exemple mais cela sera pour un nouveau fil...
Yves[/color]
Cordialement,
Yves de la Manche
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