Eclairage kohler diaphragme

[montjovis]

Bonjour, je m'adresse aux spécialiste optique. Peut on monter sur un collecteur (éclairage critique) composé de plusieurs lentilles et d'un filtre diffuseur un diaphragme pour obtenir un éclairage de Kohler , pour faire simple suffit-il de mettre un diaphragme sur le collecteur pour obtenir cet éclairage ,cela me parait trop simple mais je pose quand même la question (qui ne tente rien n'a rien).
Merci d'avance.

[Maraussan]

Bonsoir,
en un mot un peu simplifié, ce type d'illumination est simple : on projette l'image de la source lumineuse, le filament des ampoules électrique communément, ou le ballon ardent des lampes au butagaz (souvenir de brousse) dans le plan du diaphragme du condensateur, dont la hauteur fût préalablement bien règlée.
On positionne un papier calque dans le plan du diaphragme, et de vérifier la netteté de source.
Pour information, et afin d'être parfaitement compatible avec la conception des condensateurs actuels, la lentille (ou groupe de lentilles) focalisant la source sur le diaph doit faire dans les 3 dioptries.

Le reste est de la mécanique.

Précise via un petit crob vite fait au crayon ton projet (inutile de sortir un logiciel de DAO !)

[montjovis]

Merci de ta réponse voici deux photos de ce que souhaite faire. Est ce que j'obtiendrai du kolher en faisant cette manip ? en réglant les diaphragmes correctement bien sur ,j'ai une lunette de reglage pour le contraste de phase.

100_0138.JPG (117.26 Kio) Vu 5343 fois

100_0140.JPG (183.55 Kio) Vu 5342 fois

[Maraussan]

Bonjour,

dans un premier temps, ne reconnaissant pas ton statif de microscope, il faut déjà déterminer quel type d'illumination celui-ci peut fournir d'origine :
- l'illumination est-elle constituée d'une petite ampoule 12V halogène fixée dans le statif, pile dessous le bloc collecteur noir (avec ailettes), ou bien y a-t-il un miroir sous ce collecteur ?
- Y a-t-il un condensateur mobile en hauteur sous la platine, équipé d'un iris mobile ??

Une petite manip à faire :
- mettre une préparation sur la platine
- sélectionner l'objectif 10x (ou 15x) et mettre au point sur le spécimen microscopique contenu sur la lame
- refermer progressivement l'iris du diaphragme, et règler la hauteur du condensateur pour pouvoir voir NET les bords de l'iris (sur le même plan que la préparation)
- si le condensateur est muni d'un dispositif de centrage, en profiter pour parfaire le centrage
- on rouvre un peu l'iris pour que les lames disparaissent du champ visuel
- la luminosité est règlée via le potentiometre de l'ampoule (si celui-ci n'en dispose pas, des filtres gris neutres ou polarisants croisés.

A ce stade, le condensateur (ou concentrateur) est correctement règlé pour un éclairage standard par transparence. En éclairage oblique c'est différent.
Reste à savoir si ton collecteur délivre une lumière cohérente ou incohérente.
Si tu enlèves le dépoli vraissemblablement inséré dans le statif, et que l'image du filament se trouve à peu prêt dans le plan de l'iris du condensateur, c'est bon, tu peux espérer faire du Kohler.
Ton iris récupéré est un autre aspect (réglage du contraste), fait déjà les manips.
A suivre ...

[montjovis]

Bonjour,
Je répond à tes questions et je joint une photo du microscope dans son entier en fin de message.
- l'illumination est-elle constituée d'une petite ampoule 12V halogène fixée dans le statif, pile dessous le bloc collecteur noir (avec ailettes), ou bien y a-t-il un miroir sous ce collecteur ?
L'ampoule est en dessous
- Y a-t-il un condensateur mobile en hauteur sous la platine, équipé d'un iris mobile ??
Oui

Une petite manip à faire :
- mettre une préparation sur la platine
- sélectionner l'objectif 10x (ou 15x) et mettre au point sur le spécimen microscopique contenu sur la lame
- refermer progressivement l'iris du diaphragme, et règler la hauteur du condensateur pour pouvoir voir NET les bords de l'iris (sur le même plan que la préparation)
- si le condensateur est muni d'un dispositif de centrage, en profiter pour parfaire le centrage
- on rouvre un peu l'iris pour que les lames disparaissent du champ visuel
Je règle déjà mon condenseur comme cela .

Si tu enlèves le dépoli vraisemblablement inséré dans le statif Non car il faudrait demonter entierement le systeme de lentilles du collecteur
Ton iris récupéré est un autre aspect (réglage du contraste), fait déjà les manips.
Je viens d'essayer avec le diaphragme sur le condenseur et cela n'apporte pas beaucoup plus à l'image .

Merci beaucoup de ton aide.

PDR_0002.JPG (162.36 Kio) Vu 5292 fois

[PierreH]

Ton iris récupéré est un autre aspect (réglage du contraste), fait déjà les manips.
A suivre ...

Bien que je connaisse ton niveau de connaissance Alain, je pense que dire que le diaphragme de champ permet de régler le contraste est une erreur (je pense que tu as dû faire un raccourci) : donc je corrige à destination des lecteurs (donc je le répète, cela ne t'est pas destiné hein ! )
Le diaphragme de champ est en général au niveau de la lentille collectrice mais dans certains cas il est ailleurs : à l'intérieur du pied pour certains microscopes (Orthoplan il me semble) voire dans le condenseur dans le cas du condenseur Leitz Berek.
Il permet de régler le diamètre de la zone éclairée au niveau de l'échantillon : si on le ferme, on n'éclaire pas tout le champ (on voit le diaphragme en noir dans le champ), s'il on l'ouvre excessivement, on génère des reflets à plusieurs niveaux (dont le tube) ce qui réduit le contraste de l'image. Ce point est devenu très peu sensible sur les microscopes récents grâce aux progrès des traitements anti-reflets.
Ainsi, sur un Zeiss Axio Imager Z2 de mon boulot (j'en parlerais dans quelque mois ), j'ai réglé le diaphragme de champ pour éclairer le champ de l'objectif x10 (EC Plan Neofluar) : l'image est toujours parfaite au x100 (EC Plan Neofluar), pas moins bien que si je réglais le diaphragme de champ pour ce dernier.

Le diaphragme d'ouverture, situé au niveau du condenseur (celui du haut dans le cas du condenseur Leitz Berek), permet de régler l'ouverture du condenseur pour le mettre en adéquation avec l'ouverture de l'objectif.
En théorie, il faut mettre l'ouverture de ce diaphragme = l'ouverture de l'objectif ce qui permet l'obtention du maximum théorique de résolution. En pratique, afin d'augmenter le contraste pour une vision agréable, l'on réduit en général l'ouverture de ce diaphragme entre 75 et 50% celle de l'objectif.
Cela dépend de l'échantillon : s'il est coloré ou non, s'il est transparent ou non...

remarque : ce statif ressemble à une fabrication asiatique. Ayant déjà eu cela en main, je trouve que l'éclairage à son intensité maximale est insuffisante. A voir si sa modification vaut le coup...

voili voulou

[Maraussan]

Maraussan a écrit:
Ton iris récupéré est un autre aspect (réglage du contraste), fait déjà les manips.

Oui, tu as tout a fait raison, le racourci est trop fort.
Je voulais exprimer (mais sans noyer le lecteur dans des informations inutiles au stade ou nous en n'étions) que :
- primo on n'utilise pas les iris de condensateur ou de collecteur pour règler l'intensité de l'illumination, bien que cela soit hélas la seule possibilité sur des micros trop simplifiés
- deuxio, en limitant le diamètre d'illumination au collecteur au strict minimum, et par là limitant des diffusions lumineuses au minimum dans le concentrateur, on gagne en contraste.

PierreH: Je suis par ailleur d'accord quant à tes précisions.

Philippe: A moins de modifier intensement ton microscope, un vrai Kohler est difficile à implémenter.
MAIS il existe 2 solutions :
- la première consiste à limiter le diamètre du flux lumineux en sortie de collecteur au strict minimum, via un opercule placé définitivement à la base du collecteur (démonter donc le collecteur pour la modif).
- la deuxième consiste à dire ZUT définitivement à KOHLER, ceci étant bien simple pour toi équipé d'un condensateur à tourelle pour contraste de phase. C'est l'éclairage oblique. Tu remontes au maximum le condensateur et tu n'y touches plus jamais, de même que tu laisses ouvert au max le dia (iris) dudit condensateur et tu n'y touches plus jamais, tu tournes le secteur vide d'anneau de contraste d'un chouilla. C'est tout.

Oblique.jpg (45.3 Kio) Vu 5243 fois

Marqué d'une croix rouge : le secteur vide (encadré d'au moins un masque) qui sera placé par rotation sous le condensateur. Légèrement décalé, l'éclairage est oblique.
Avec deux secteurs masqués, on peut soit éclairer par la gauche, soit par la droite.
Avec un seul, ba que d'un coté bien sur...

[montjovis]

Merci de vos réponses , pour l'éclairage oblique c'est ce que je fais depuis très longtemps et pour l'iris du condenseur je m'en sert pour le fermer juste à l'ouverture numérique de l'objectif utilisé .

Merci de vos lumières