Nephroma ?

[Bernard]

Bonjour.
Je dis Nephroma après avoir parcouru mon petit guide photographique des lichens, sans conviction.
Il a été photographié à Covilha centre-ouest du Portugal, 1000m d'altitude sur roche granitique.
Je n'ai pas trouvé d'asques ni de structures les contenant (apothécies ou périthèces).
Par contre j'ai trouvé des pycnides avec des pycnidiospores en forme de navette.

Merci par avance pour vos contributions.

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LIC5b.jpg (95.66 Kio) Vu 4938 fois

Les rhizoides à la face inférieure du thalle.

LIC5c.jpg (94.32 Kio) Vu 4936 fois

Un détail des isidies à la face supérieure du thalle.

LIC5d.jpg (61.12 Kio) Vu 4939 fois

Coupe du thalle portant les isidies.

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Une coupe de pycnide et les pycnidiospores, je ne me suis pas trop appliqué et il me manque un 100.
Amitiés. Bernard.

[André]

Bonsoir Bernard

Bien que les rhizines paraissent manquantes ou arrachées, l'aspect du thalle et les isidies m'évoquent fortement Parmelina tilliacea??? As tu regardé en ce sens ?

[JLouis]

Bonsoir Bernard

Bien que les rhizines paraissent manquantes ou arrachées, l'aspect du thalle et les isidies m'évoquent fortement Parmelina tilliacea??? As tu regardé en ce sens ?

Bonjour André, Bernard
Je crois reconnaitre un Xanthoparmelia sp avec de beaux Abrothallus parmeliarum sur le thalle inférieur...Les lobes ne sont-ils pas trop découpé pour parmelia ? et la couleur marron du dessous ??

jlouis

[patrice]

bonjour à tous,
Bernard, c'est vrai que sur l'ensemble des photos très belles, il est difficile de répondre.
Je suggère de faire quelques réactions chimiques au moins K et C voir KC sur le cortex et la médulle.
une médulle C+ rouge irait dans le sens Parmelina. Un autre essai si c'est le bon genre serait de casser une isidie pour voir la cicatrice : blanche =>pastillifera et sans =>tiliacea

j-Louis, c'est quoi "Abrothallus parmeliarum" ? je ne connais pas cette expression.

[Bernard]

Bonjour.
J'ai oublié de poster les tests chimiques.
Avec la potasse on obtient une coloration jaune paille de la médulle.
Avec l'eau de javel, aucune réaction même après la potasse.
Quand on casse les isidies, la cicatrice est blanche.
Amitiés et remerciements. Bernard.

[Bernard]

Une coupe "épaisse" au niveau des "rhizoides" à la face inférieure.
On dirait bien que cette structure appartient au lichen.

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[Giocoso]

Bonjour à tous,

Toutes ces informations nous permettent de déduire qu'il s'agit bien de Xanthoparmelia conspersa. Lobes non découpés et plutôt arrondis, gris verdâtre, Isidies cylindriques à coralloïdes et réaction (Médulle K+ ocre jaune et C-). L'extrémité inférieure marron des lobes ne permet pas de différencier le specimen de P.tiliacea qui a la même caractéristique.
Tu as fais là une belle observation Jean-Louis, je n'avais pas remarqué Abrothallus parmeliarum sur la face inférieure du thalle. J'ignorais d'ailleurs qu'il pouvait se nicher là, je pensais qu'il ne se présentait que sur la face supérieure des lobes.
Pour répondre à Patrice, il s'agit d'un champignon lichénicole qui se présente sous la forme de pastilles noirâtres.
Merci encore à Bernard pour ces superbes vues.
A bientôt.

Christian

[patrice]

Bonjour à tous,
voilà une identification bien résolue merci pour les explications et les yeux de lynx des spécialistes.

[JLouis]

Bonjour à tous,

Toutes ces informations nous permettent de déduire qu'il s'agit bien de Xanthoparmelia conspersa.
Tu as fais là une belle observation Jean-Louis, je n'avais pas remarqué Abrothallus parmeliarum sur la face inférieure du thalle. J'ignorais d'ailleurs qu'il pouvait se nicher là, je pensais qu'il ne se présentait que sur la face supérieure des lobes.
A bientôt.

Christian

Bonsoir tous
Merci Christian, pour ma part je resterais à Xanthoparmelia sp. ce genre est toujours en constante étude et particulièrement complexe.
Pour l'Abrothallus je me demande encore...tu as raison ce n'est pas courant sur la face inférieur et il faudrait que Bernard puisse nous montrer mieux de profile ces petites boules noires. ce peut être aussi des rhizines quelques peu mal développés ou écrasées.

Toujours un grand bravo à Bernard pour ces clichés
Jlouis

[Bernard]

Bonjour.
Et encore merci pour ces informations.
Je découvre Abrothallus, il m’impressionne.
Amitiés. Bernard.