Adaptation APN NikonD7000 sur Microscope Leitz Dialux 22EB

[spiderman85]

Bonjour à tous,
Je suis un naturaliste amateur basé en Vendée spécialisé dans l'inventaire des araignées et opilions de mon département.
A la retraite depuis peu, je m'attaque à une famille d'araignées que j'avais laissée de coté de par la difficulté de détermination.
Il s'agit des linyphiidae qui représentent en gros 1/4 des espèces ( 400/1650) et dont la particularité est que les individus sont de petite taille ( de 1 à 3mm en gros). L'identification se faisant par examen des genitalia, on a vite fait d'arriver sur des pièces de taille inférieure au mm.
En plus de ma binoculaure Olympus SZ30, je me suis donc équipé d'un microscope Leitz Dialux 22EB trino qui était en vente sur votre site. Le domaine de l'identification des araignées est assez en retard par rapport aux autres groupes, la détermination se fait à partir de dessins des pièces génitales, mais depuis quelques années les microphotographies viennent enrichir les bases de données. Mon projet est donc d'y participer modestement.
J'ai 2 solutions pour la prise de vue :
1) Acheter un petit APN compact avec une profondeur mécanique faible ( env 20mm) pour l'adapter directement avec une ou 2 bagues minces sur la sortie trino ( diam 38mm intr). L'adaptation du Nikon D7000 n'est pas possible de cette manière car il a une profondeur mécanique de l'ordre de 46mm.
2) Rajouter un tube allonge + oculaire projectif afin d'adapter mon Nikon D7000

Ma demande d'aide est de savoir si l'un d'entre vous a déjà traité précisément cette problématique afin de bénéficier de son retour d'expérience ( référence des pièces et composants). Il y a profusion d'offres sur le net mais j'ai du mal à m'y retrouver, surtout concernant le choix du projectif.
J'ai déjà échangé par mail avec le vendeur du microscope qui est expert en la matière mais qui n'a pas traité exactement ce cas et qui m'a suggéré d'exposer le cas à votre communauté.
Dans l'attente,
Bien cordialement,
Patrick

[Daniel]

Bonjour,
en préambule, je dirais que pour l'étude de génitalias d' araignées, mème petites, le stéréomicroscope me semble plus adapté.

je ne connais pas les gammes d'accessoires Leitz pour photo au microscope.

Je vais juste proposer de faire du self bricolage basé sur les schémas théoriques que j'avais donné pour la photo au microscope dans ce topic:
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 27&p=77521&

Tes solutions 1 et 2 correspondent respectivement aux 5 et 6 du schéma, projectif ou photo au foyer.

Le problème, c'est que le matériel Leitz n'utilise pas de projectif (pas la solution 5), semble t il mais des oculaires avec longueur de tube allongée (4 du schéma). Dans ce cadre un oculaire 10x peut être utilisé avec un raccord mécanique qui peut être bricolé.

Voila pour une réponse de non Leitziste.
Aux tenants de cette marque de poursuivre avec des références de matériel...

Montre nous quelques images des araignées que tu étudies...

[Klaus]

Bonjour Patrick,

nous avon fait l´adaption d´une Canon EOS aux microscopes infini et fini plusieurs fois.
Ici à un Leitz Diaplan (opique fini)
Pour fini il faut un objectiv "pancake" 40 mm et notre adapteur. naturellement un tritube. La dernière était Catherine ("Destilleux)

[spiderman85]

Merci Daniel et Klaus pour vos réponses
En effet Daniel, une bonne binoculaire permet généralement d'observer correctement les araignées jusqu'à 3/4mm de taille, mais pour les Linyphiidae il faut compter les épines sur les tarses des pattes IV pour arriver au genre... Le détournement du microscope est intéressant pour faire de la compilation de photos ( stacking).
Ci- dessous quelques photos de genitalia pour vous montrer ce que cela donne. Ces photos proviennent du site de Pierre Oger ( avec son accord ) . Voici le lien vers son site qui est devenu une référence européenne en la matière : https://arachno.piwigo.com

Centromerus sylvaticus palpe.jpg (39.95 Kio) Vu 7100 fois

Centromerus sellarius epigyne.jpg (222.2 Kio) Vu 7102 fois

La solution exposée par Klaus semblerait me convenir, mon Dialux 22EB étant similaire.
Dans un premier temps il faut donc que je me procure cet objectif pancake de 40mm; Klaus saurais-tu m'en dire un peu plus ?
Ensuite je suppose qu'il faudra calculer la hauteur de la bague allonge et en trouver une que l'on devra probablement faire réusiner à la cote.
Merci pour votre aide,
Bien cordialement,
PS : soyez indulgents avec le format des photos ( l'une est bien plus grande que l'autre à l'écran, elle sont pourtant de dimension similaires sur le site de Pierre

[JMP76]

Bonjour,

Au vu de la description de ton microscope, il faut prendre conscience que la photographie d'araignées (donc pas sous lamelle) requiert l'usage d'objectifs microscope de type "métallographiques". Il est cependant acceptable d'utiliser des objectifs classiques (microscope) pour de faibles grandissements genre 4x ou 5x. L'usage d'un 10x est encore souvent acceptable (mais pas parfait). Au delà les "métallo" sont nécessaires.
D'autre part le Dialux est de la génération à objectifs compensés K. (d'où l'obligation de passer à travers l'oculaire qui 'compense')
Il faut donc des obj "métallo" anciens (de la même génération).

PS: il reste possible de tout passer en objectifs modernes (genre CnScope, non compensés) en échangeant les oculaires par des oculaires modernes (CnScope). Tout dépend de ta future stratégie) Ce qui peut te permettre d'acheter des obj avec forte distance de travail (comme certains LPL, mais pas ceux requiérant une lamelle de 1.5 mm) Toujours discuter avant la décision d'achat.

Cordialement

[Fredlab]

Hello

Le forum regorge d'astuces pour prendre des photos avec des rapports macro élevés.
Utiliser un microscope est une idée intéressante... essaye de suivre les topics postés par 6le20.
Un objectif metallographique ne se justifie pas tant qu'on ne dépasse pas l'objectif 4x ou le 10x (qui garde encore une assez longue distance de travail pour faire de la zédification).
Avec le relai d'un projectif, le rapport peut-être très rapidement élevé.

Pour le montage d'un appareil photo sur sortie trino (c'est le cas) d'un Leitz, je n'ai jamais fait. Les pièces nécessaires sont parfois à prix d'or (alors qu'il n'y a pas d'optique dedans).
Par contre, monter un reflex Nikon, ça n'est pas une bonne idée... c'est un boitier qui vibre au déclenchement.
http://macromicrophoto.fr/dotcl/index.p ... ibrent-pas

Il faut acheter un hybride (faible tirage mécanique comme tu l'as dit en préambule) - d'occase, ça se trouve aux environs de 200 euros - qui propose une obturation électronique, sans solliciter l'obturateur mécanique.

[Fredlab]

A propos des recherches de 6le20
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 56&t=20509

[Jean-marc]

Bonjour,

Le problème est surtout d'être parfocal entre la vision oculaire et le capteur, et c'est un problème que l'on rencontre assez souvent suivant les marques.
C'est déjà parfois problématique avec les caméra CMOS + projectif, c'est encore plus difficile avec les reflex, qui ont souvent un capteur à 35-40mm de distance.

Si on regarde comment était fait certains système de prise photos 24x36 ou supérieurs argentique, il y avait un projectif type vario du vario-orthomat de Leitz, puis une lentille de focale 83mm qui projetait l'image sur le film.

Le Vario :

Dscn3198.jpg (115.54 Kio) Vu 7074 fois

Le Vario-orthomat :

post-88-0-74175600-1480501989.jpg (156.74 Kio) Vu 7079 fois

Et ce que cela donnait sur mon ancien montage :

post-88-0-90088200-1370339881.jpg (115.63 Kio) Vu 7079 fois

Là on peut faire la même chose, utiliser un projectif dédié, mais difficile à trouver (le vario de Leitz), ou bien, un oculaire, ou bien un projectif x2 par exemple. Sur le reflex , il faudra mettre un objectif 50mm par exemple qui remplacera la lentille de F=83mm. Quelques bagues entre l'objectif du reflex et le tube trino (ou le vario) permettent d'attacher l'ensemble.
C'est le même système que montre Klaus, qui est performant et pas trop cher.

Le très gros avantage de ce système, c'est que l'on peut commander le reflex par une télécommande, y connecter un flash...

Enfin on peut encore faire plus simple :
Avec un coolpix 990, 995, ou 4500, on visse dessus un oculaire Périplan, et c'est tout, c'est parfocal. Et l'ensemble vaut largement ce que l'on sort avec une caméra de 5mpx.

Ancien montage :

post-88-1222803024.jpg (65.36 Kio) Vu 7078 fois

A+

JM

[Maraussan]

Jean-Marc :
Le problème est surtout d'être parfocal entre la vision oculaire et le capteur, et c'est un problème que l'on rencontre assez souvent suivant les marques.
C'est déjà parfois problématique avec les caméra CMOS + projectif, c'est encore plus difficile avec les reflex, qui ont souvent un capteur à 35-40mm de distance.

C'est problématique avec les raccords premier prix à 2 balles équipés en interne de lentilles moulées. Usage : les mettre à la poubelle.

Mais TOUS les raccords de caméras CMOS de qualité (professionnelle ?) sont équipés d'un réglage de la parfocalité (vissage-dévissage, adaptation de la longueur optimale), c'est obligatoire, et cela depuis toujours. De marque, ou en adaptable...
Éternelle problématique du beurre et de l'argent du beurre.

[Daniel]

Bonsoir à tous,
Patrick,
merci pour les photos et le lien.
Effectivement la page "génitalias femelles du site de Pierre Oger https://arachno.piwigo.com/index?/categ ... a_femelles
montre presque autant d'images macro que d'images en diascopie au microscope de montages entre lame et lamelle.

les solutions évoquées par Klaus et Jean-Marc (qui correspondent aux accessoires Leitz semble t il ) sont de type "montage afocal", l'image virtuelle de l'oculaire est reprise par l'optique de l'appareil photo.
(cas 2 du schéma déjà évoqué http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 27&p=77521& )

Pour ce type de montage, un hybride avec un objectif "pancake" (cf firme olympus ) ou mème un compact comme les coolpix évoqués par Jean Marc sont mieux adaptés que le reflex.

L'hybride sans vibration est aussi ce qu'a adapté Sylvain, alias 6le20 évoqué par Fred.
Mais Sylvain procède par projection sur le capteur depuis l'oculaire. En tout cas, il nous a montré des images de mollusques ou de foraminifères de dimensions millimétriques, dans la mème gamme de taille que les sujets pédipalpes ou épigynes de tes araignées.
Je suis d'accord avec Fred sur les avantages en terme de vibration des hybrides. Mais si tu as un reflex, tu peux mettre en avant l'usage du flash...

Jean Marc,
pourrais tu nous dire stp si le projectif variable des "vario orthomat" pourrait être utilisé sans trop de difficulté sur un autre microscope qu'un Leitz?
et s'en trouve t il en occasion? Dans quelle gamme de prix?

Alain,
les raccords en monture C ne couvrent que les très petits capteurs des mic-cams.
il semble que Patrick vise un capteur un peu plus grand que celui des caméras CMOS, puis qu'il a commencé par proposer d'utiliser son reflex Nikon.