CLOSTERIUM 4

[YVES22]

Bonjour à tous; encore un coup de main :
bonne pioche hier soir dans une "touffe" de cyanobactéries de mon aquarium : j'ai compté une centaine de Closterium sous une lamelle 22x32; la moitié de Cl. moniliferum , l'autre moitié = Closterium d'environ 400µm, un peu ventrue dans sa face interne, un apex discrètement "recurved", des pyrénoïdes disséminés.
Dans Coesel, correspondrait à submoniliferum plutôt que ehrenbergii ?
D'autres photos si besoin...
j' attends l'avis des "desmidiomaniaques" habituels
meilleures salutations et bon week-end à tous.

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[YVES50]

Bonjour,
D'après John, Whitton et Brook, 2011 la variété submoniliferum est invalidée. La forme nominale de moniliferum et cette première ont été trouvées ensemble dans des cultures pures de moniliferum, provenant d'une cellule unique.
Pour ton spécimen et selon JWB :
Closterium moniliferum (ou sub.) 200-362 long x 35-55 µm wide
Closterium ehrenbergii (= malinvernianum) 250-550 x 60-100 µm
les mensurations données par Coesel sont beaucoup plus "larges"
Dans la clé du texte de JWB on retrouve le critère d'épaisseur (inférieure ou supérieure à 60 µm) pour séparer les deux espèces.
Sur le cliché 3, en faisant une règle de trois (je ne suis pas ministre mais je sais la faire) on obtient une épaisseur de 61 µm !
C'est juste en limite de cette clé mais pas chez Coesel ni chez Compère !

ps. c'est vrai que l'apex est discrètement retroussé sur le dernier cliché.

[André]

Bonjour à tous

Coesel dans sa description de C.submoniliferum, note que les apex sont souvent légèrement récurvés;

Je note les dimensions de celle de Yves : 382/64µm

Yves , comme tu as des C.moniliferum dans ta culture , observes-tu également un apex récurvé pour celles -ci ?

[YVES22]

Bonsoir André. Non, non ; ce sont des moniliferum "normales"
Lundi j'essayerai d'en avoir une de chaque sur la même photo ... Mais là je n'ai que la tablette.
Bon week-end.

Utilisateur nomade (via mobile device)

[YVES50]

Bonsoir,

Je note les dimensions de celle de Yves : 382/64µm

De quel spécimen parles-tu Ô André ? Est la var. 22 ou 50 ?

[André]

Yves , j'ai mesuré celle faite avec le 25x ( il lui manque le dernière partie d'un apex ).

[André]

Bonjour à tous
Yves dit :

D'après John, Whitton et Brook, 2011 la variété submoniliferum est invalidée. La forme nominale de moniliferum et cette première ont été trouvées ensemble dans des cultures pures de moniliferum, provenant d'une cellule unique.

Ce qui est curieux, c'est que ces auteurs faisaient déjà cette remarque dans l'édition du même manuel en 2003 .
Comment se fait -il qu'en 2007, Coesel & Meesters ne l'aie pas pris en compte et considèrent toujours C.submoniliferum comme une bonne espèce ? ( le manuel de John & all. n'apparait pas dans leur bibliographie : on y trouve que quelques publications de Brook )

Je pensais que les apex récurvés pourraient maintenir l'espèce C.submoniliferum , mais hélas, C.moniliferum peut également avoir ses apex récurvés !

[YVES50]

Bonjour André, Yves, tous,

Je pensais que les apex récurvés pourraient maintenir l'espèce C.submoniliferum , mais hélas, C.moniliferum peut également avoir ses apex récurvés !

Oui c'est vrai, les apex sont parfois récurvés discrètement ou plus fortement chez moniliferum moniliferum... quelques exemples :

closterium Lingreville 17-4-2015 st7 40x BF - Copie.jpg (210.48 Kio) Vu 7014 fois

closterium mare à canard Percy - Copie.jpg (202.31 Kio) Vu 7007 fois

closterium_moniliferum_var_moniliferum 1 - Copie.jpg (222.13 Kio) Vu 7016 fois

Comment se fait -il qu'en 2007, Coesel & Meesters ne l'aie pas pris en compte et considèrent toujours C.submoniliferum comme une bonne espèce ? ( le manuel de John & all. n'apparait pas dans leur bibliographie : on y trouve que quelques publications de Brook )

C'est curieux en effet. Conflits entre les auteurs peut-être ou méconnaissance des travaux des confrères... cette dernière hypothèse semble peu vraisemblable dans le petit monde de ces algues.
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[YVES22]

Bonsoir andré, Yves et les autres ...
retour maison et reprise de la lame ; impossible de photographier les deux bougresses ensemble donc photos de chaque spécimen et détails des apex ; alors les spécialistes : moniliferum + erhenbergii ou moniliferum + variété moniliferum
cordialement. Yves.

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[YVES50]

Bonjour,

alors les spécialistes : moniliferum + erhenbergii ou moniliferum + variété moniliferum

Bah ! je ne me sens personnellement pas vraiment un "spécialiste", loin s'en faut.

Pour 1 : moniliferum bien sûr avec la série axiale de pyrénoïdes
Pour 2 : ehrenbergii d'après les mesures, si l'on suit la clé de JWB...ou ehrenbergii var. malinvernianum si l'on utilise le document de Krönung (mais là, j'ai du mal, c'est en teuton