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- toucan
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Différentes Auliscus
Bonjour à tous,
Faisant suite aux diverses Auliscus, que j’ai présentées, dont il a été question sur le Forum et qui se rapprochent l’une de l’autre j’ai essayé de faire le point en me basant sur les descriptions de Desikachary et nos échanges de vues.
A. oamaruensis Grove 1887
Large valve, elliptique ; aera centrale, en forme de diamant, large et hyalin.
2 grands ocelles ronds
Côtes grandes et irrégulières disposées dans les 4 sens dont 2 convergent vers les ocelles.
Valve de 57-300 µm dans la longueur et de 48-292 µm en largeur.
Ocelles de 11-30 µm
28303 A. hardmanianus Grev 1866
Valves elliptique, plate au centre.
La surface entre la surface centrale et les ocelles est obconique. Côtes finement définies mais les extrémités peuvent être indistinctes. 2 Ocelles coniques diam. 8-25 µm.
Valves 65-228 de long et 60-217 µm de large.
Diam. des ocelles de celle présentée 11 µm.
26332 A. elegans Grev 1863
Valve subcirculaire ou légèrement elliptique.
Surface unie des bords au centre.
Valve striée ; les stries sont convergentes vers les ocelles et sont bien distinctes.
Les stries qui convergent vers le centre sont courtes.
Surface centrale étroite et hyaline.
2 Ocelles rondes 13/22 µm de diamètre.
Diamètre 58-112 µm.
Diam des ocelles de celle présentée : 14 µm
Rem. n’a pas nécessité de stacker puisque plate.
27229 A suivre...
Faisant suite aux diverses Auliscus, que j’ai présentées, dont il a été question sur le Forum et qui se rapprochent l’une de l’autre j’ai essayé de faire le point en me basant sur les descriptions de Desikachary et nos échanges de vues.
A. oamaruensis Grove 1887
Large valve, elliptique ; aera centrale, en forme de diamant, large et hyalin.
2 grands ocelles ronds
Côtes grandes et irrégulières disposées dans les 4 sens dont 2 convergent vers les ocelles.
Valve de 57-300 µm dans la longueur et de 48-292 µm en largeur.
Ocelles de 11-30 µm
28303 A. hardmanianus Grev 1866
Valves elliptique, plate au centre.
La surface entre la surface centrale et les ocelles est obconique. Côtes finement définies mais les extrémités peuvent être indistinctes. 2 Ocelles coniques diam. 8-25 µm.
Valves 65-228 de long et 60-217 µm de large.
Diam. des ocelles de celle présentée 11 µm.
26332 A. elegans Grev 1863
Valve subcirculaire ou légèrement elliptique.
Surface unie des bords au centre.
Valve striée ; les stries sont convergentes vers les ocelles et sont bien distinctes.
Les stries qui convergent vers le centre sont courtes.
Surface centrale étroite et hyaline.
2 Ocelles rondes 13/22 µm de diamètre.
Diamètre 58-112 µm.
Diam des ocelles de celle présentée : 14 µm
Rem. n’a pas nécessité de stacker puisque plate.
27229 A suivre...
† Jean-Pierre nous a quitté le 21 juin 2014, nous regrettons douloureusement sa disparition.
Merci encore à lui pour ses riches participations
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Re: Différentes Auliscus
Suite et fin...
A. sculptus Pritchard 1861
Valve légèrement elliptique.
Surface centrale ronde ou légèrement angulaire, rarement rectangulaire.
Côtes convergent vers les ocelles, généralement délicates.
Les côtes vers la marge sont radiales, épaisses et distantes.
Les ocelles sont rondes et mesurent de 8 à 21 µm
Valves 40-125 de long et 35-118 de large.
Celle présente mesure 95/82 µm et le diam. des ocelles est 16 µm.
28979 29038 la même en fond noir 29010 la même en contraste de phase
A.sculptus var mergens (Rattray) Comb
Valve elliptique avec stries et ponctuation.
Aire médian transversal ponctué. Aire central presque elliptique.
Côtes convergentes uniformément incurvées vers les ocelles.
Côtes divergentes dans la partie transversale vers les bords.
Ocelles diam. 20 µm
Valve 70-140 µm en longueur et 62-124 µm en largeur.
Celle présente mesure 78/85 µm de diam. et les ocelles ont un diam. de 18 µm
27384 27400 la même en DIC Vos remarques sont les bienvenues
Amicalement
Jean-Pierre
A. sculptus Pritchard 1861
Valve légèrement elliptique.
Surface centrale ronde ou légèrement angulaire, rarement rectangulaire.
Côtes convergent vers les ocelles, généralement délicates.
Les côtes vers la marge sont radiales, épaisses et distantes.
Les ocelles sont rondes et mesurent de 8 à 21 µm
Valves 40-125 de long et 35-118 de large.
Celle présente mesure 95/82 µm et le diam. des ocelles est 16 µm.
28979 29038 la même en fond noir 29010 la même en contraste de phase
A.sculptus var mergens (Rattray) Comb
Valve elliptique avec stries et ponctuation.
Aire médian transversal ponctué. Aire central presque elliptique.
Côtes convergentes uniformément incurvées vers les ocelles.
Côtes divergentes dans la partie transversale vers les bords.
Ocelles diam. 20 µm
Valve 70-140 µm en longueur et 62-124 µm en largeur.
Celle présente mesure 78/85 µm de diam. et les ocelles ont un diam. de 18 µm
27384 27400 la même en DIC Vos remarques sont les bienvenues
Amicalement
Jean-Pierre
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour Jean Pierre
Tu nous ouvres une petite étude très intéressante!
J'ai chargé tes espèces ainsi que celles publiées sur le Naturaliste.
Il faudra mettre tout cela dans un grand sac, le secouer
et les confronter ensuite à la littérature disponible:
Schmidt, Desikachary, Greville, Peragallo, Pantocsek....
Je me mets au travail !
Tu nous ouvres une petite étude très intéressante!
J'ai chargé tes espèces ainsi que celles publiées sur le Naturaliste.
Il faudra mettre tout cela dans un grand sac, le secouer
Schmidt, Desikachary, Greville, Peragallo, Pantocsek....
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Amicalement
André Advocat
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Re: Différentes Auliscus
Re Jean Pierre
Quels sont les caractères que tu as retenus pour passer de A.oamaruensis à A.hardmanianus (1ière et seconde) ? : pour moi ce sont les mêmes!
Quels sont les caractères que tu as retenus pour passer de A.oamaruensis à A.hardmanianus (1ière et seconde) ? : pour moi ce sont les mêmes!
Amicalement
André Advocat
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour André,
Ces deux premières diatomées se ressemblent beaucoup en effet. Les différences sont ténues.
Pour moi ce qui les différentie sont :
Auliscus hardmanianus (26332) me semble très plate au centre et les ocelles sont très saillantes.
Cela se constate lors de l’empilage des différentes images.
Par contre pour la A. oamaruensis (28303) celle-ci me semble plus bombée en considérant l’ensemble des images à l’exception des ocelles qui sont évidemment aussi forts saillantes.
Mais par contre lorsque je considère les descriptions données par Desikachary pour la A. hardmanianus il dit valve largement elliptique (broadly) et pour la A. oamaruensis valve presque elliptique (nearly) ce qui peu jeter un doute parce qu’ici c’est le contraire.
Amicalement
Jean-Pierre
Ces deux premières diatomées se ressemblent beaucoup en effet. Les différences sont ténues.
Pour moi ce qui les différentie sont :
Auliscus hardmanianus (26332) me semble très plate au centre et les ocelles sont très saillantes.
Cela se constate lors de l’empilage des différentes images.
Par contre pour la A. oamaruensis (28303) celle-ci me semble plus bombée en considérant l’ensemble des images à l’exception des ocelles qui sont évidemment aussi forts saillantes.
Mais par contre lorsque je considère les descriptions données par Desikachary pour la A. hardmanianus il dit valve largement elliptique (broadly) et pour la A. oamaruensis valve presque elliptique (nearly) ce qui peu jeter un doute parce qu’ici c’est le contraire.
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Jean-Pierre
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour Jean Pierre
L'idéal pour la détermination des espèces difficiles , est de remonter à l'échantillon "type" ayant servi à décrire l'espèce.
Gréville a décrit quelques 19 Auliscus dont A.hardmanianus et A. elegans (voir le catalogue de Williams)
Me référant à cet ouvrage, il n'y a aucun doute pour ton A.elegans , par contre ton A.hardmanianus ne lui correspond pas vraiment et serait plutôt à classer parmi A.oamaruensis.
Il faut noter que Desikachary n'aide pas toujours pour faire la part des choses: comme exemple ses trois illustrations de A.hardmanianus planche 35 n°1,2,3...où la 1 et 3 correspondent bien au type de Greville , mais la 2 rejoindrait plutôt la série A. intermedius avec sa variété simplex, voir A.oamaruensis !
La consultation de Schmidt est édifiante par rapport à A.hardmanianus (pl.89n°4, pl.67n°1, pl.171 N°1) Ces représentations n'ont rien à voir avec la 3 pl.35 de Desikachary (proche de la tienne)
Sur cette dernière planche, Schmidt met d'ailleurs côte à côte une A.hardmanianus et une A.oamaruensis : on voit bien que A.hardmanianus ne possède pratiquement pas de ces volutes typiques de A.oamaruensis !
En ce qui concerne le relief de A.oamaruensis, Desikachary en propose un spécimen en vue connective pl.37 n°5): cela correspond-il à ton observation?
L'idéal pour la détermination des espèces difficiles , est de remonter à l'échantillon "type" ayant servi à décrire l'espèce.
Gréville a décrit quelques 19 Auliscus dont A.hardmanianus et A. elegans (voir le catalogue de Williams)
Me référant à cet ouvrage, il n'y a aucun doute pour ton A.elegans , par contre ton A.hardmanianus ne lui correspond pas vraiment et serait plutôt à classer parmi A.oamaruensis.
Il faut noter que Desikachary n'aide pas toujours pour faire la part des choses: comme exemple ses trois illustrations de A.hardmanianus planche 35 n°1,2,3...où la 1 et 3 correspondent bien au type de Greville , mais la 2 rejoindrait plutôt la série A. intermedius avec sa variété simplex, voir A.oamaruensis !
La consultation de Schmidt est édifiante par rapport à A.hardmanianus (pl.89n°4, pl.67n°1, pl.171 N°1) Ces représentations n'ont rien à voir avec la 3 pl.35 de Desikachary (proche de la tienne)
Sur cette dernière planche, Schmidt met d'ailleurs côte à côte une A.hardmanianus et une A.oamaruensis : on voit bien que A.hardmanianus ne possède pratiquement pas de ces volutes typiques de A.oamaruensis !
En ce qui concerne le relief de A.oamaruensis, Desikachary en propose un spécimen en vue connective pl.37 n°5): cela correspond-il à ton observation?
Amicalement
André Advocat
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour André,
Tes remarques sont tout à fait pertinentes.
Merci pour le temps que tu as consacré pour les recherches que tu as faites et qui se recoupent.
J’avais cru pouvoir faire une grande confiance dans les analyses de Desikachary qui me semblaient être bien approfondies par rapport à Schmidt dont l’édition est nettement plus ancienne et qui ne contient pas de description hormis les très belles illustrations graphiques.
Je considère donc que les 28303 et 26332 sont toutes deux des Auliscus oamaruensis.
Amitiés
Jean-Pierre
Tes remarques sont tout à fait pertinentes.
Merci pour le temps que tu as consacré pour les recherches que tu as faites et qui se recoupent.
J’avais cru pouvoir faire une grande confiance dans les analyses de Desikachary qui me semblaient être bien approfondies par rapport à Schmidt dont l’édition est nettement plus ancienne et qui ne contient pas de description hormis les très belles illustrations graphiques.
Je considère donc que les 28303 et 26332 sont toutes deux des Auliscus oamaruensis.
Amitiés
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour Jean Pierre
Bien entendu, mais je pense qu'il y a plusieurs erreurs de légende !J’avais cru pouvoir faire une grande confiance dans les analyses de Desikachary
Amicalement
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour à tous,
Voici l’Auliscus oamaruensis en relief.
Elle est quelque peu entachée mais elle illustre bien son volume.
Je ne peux m’empêcher de la montrer !
29049 en fond clair Amitiés à tous
Jean-Pierre
Voici l’Auliscus oamaruensis en relief.
Elle est quelque peu entachée mais elle illustre bien son volume.
Je ne peux m’empêcher de la montrer !
29049 en fond clair Amitiés à tous
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Re: Différentes Auliscus
Bonjour Jean Pierre
Bien que la complexité des stries soit un peu amoindrie, cela reste une très belle réalisation expressive !
Bien que la complexité des stries soit un peu amoindrie, cela reste une très belle réalisation expressive !
Amicalement
André Advocat
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