Le Naturaliste

Bonsoir,

Je crois quand même qu'il y a ici de grosses confusions entre pollen, cire, miel, propolis .....

Le pollen ne contient pas de cire, il n'en est pas recouvert ; il est constitué de sporopollénine qui est de nature lipidique (mais ce n'est pas avec un lavage à l'alcool ou à l'acétone que l'on va changer quoi que ce soit). De toute façon, "laver" l'exine m'apparaît curieux, c'est une des matières les plus résistantes qui soit, elle n'a nul besoin d'être protégée. Si donc il faut "dégraisser", "décirer" un grain de pollen, c'est que ce pollen a été pollué. Au passage, je préfère dégraisser à décirer, la cire est le constituant des rayons et n'a rien à voir avec le pollen, utiliser le mot cire ne fait qu'ajouter à la confusion.

Je précise que tout ceci est dit de façon fort théorique, n'étant pas du tout un spécialiste du pollen en microscopie, je ne vois ici que l'aspect biochimique.

N'empêche, Gérard, le mode sarcastique et/ou condescendant n'est peut-être pas le plus approprié pour trouver des solutions, du moins il me semble.
Ainsi, si le but d'André est la détermination (palynologie), le tien ne me semble pas être de même nature (mélisso-palynologie), les moyens et les protocoles ne sont donc pas forcément les mêmes.

Alors, plutôt que de se monter le chou et ergoter à ne plus en pouvoir, il serait peut être plus utile de savoir ce que chacun peut apporter à l'autre.

M' enfin, moi je dis cela je dis rien hein, pas de lézard.

Alain

Bonjour Alain

Tout ce que je puis dire, c'est que lorsque l'on passe des grains de pollen- prélevés directement sur les fleurs- dans l'alcool, on se retrouve avec une bouillie blanchâtre ou jaunâtre. Par ce fait , les grains décolorés apparaissent plus ou moins transparents ,débarassé d'un "enduit".
Cet "enduit" est plus ou moins récalcitrant selon les espèces.
Sans cette préparation, le colorant utilisé est nettement moins efficace , la structure de l'ornementation des grains et des apertures est beaucoup moins nette.

Bonjour,

Wouazo a écrit :our la première fois de ma vie , contempler du pollen de référence préparé magistralement

Il y a qq. temps j’ai mis un pollen sur le site. C’est une fleur qui n’est pas visitée par les abeilles. C’est pour cela qu’il est sur le site.
Entièrement d’accord avec Baguette. Depuis le début je pensais que quelqu’un allait réfléchir à se dégraissage. On a cherché de la graisse un peu partout. Je pense avoir écrit qu’il n’y avait pas de lipide dans le miel etc. j’ai poussé pour essayer de faire réfléchir, j’ai perdu.
Alors cette graisse ? Si vous prenez un filtre qui capte les poussières pollens etc. de nos grandes villes, vous allez constater qu’il y a de la « graisse ». Ce sont des particules provenant des fumées diverses et des poussières de toutes sortes. Un filtre c’est noir et vraiment sale pour ne pas employer un autre mot. Que fait-on avec ce filtre : on récupère les particules et on « dégraisse » avec de l’acide chlorhydriques. Ce qui veut dire : on élimine tout pour garder que les pollens ensuite on fait une succession de traitement pour obtenir un pollen qui ressemble à un pollen prit sur une fleur.
Comparaison : C’est comme l’écureuil que l’on fait empailler.
Pour préparer les pollens pour l’observation d’un filtre vous en avez pour la matinée. Dans les labos on analyse plusieurs filtres à la fois en décalant les opérations.
la bonne journée

Wouazo a écrit :Alors cette graisse ? Si vous prenez un filtre qui capte les poussières pollens etc. de nos grandes villes, vous allez constater qu’il y a de la « graisse ». Ce sont des particules provenant des fumées diverses et des poussières de toutes sortes. Un filtre c’est noir et vraiment sale pour ne pas employer un autre mot. Que fait-on avec ce filtre : on récupère les particules et on « dégraisse » avec de l’acide chlorhydriques. Ce qui veut dire : on élimine tout pour garder que les pollens ensuite on fait une succession de traitement pour obtenir un pollen qui ressemble à un pollen prit sur une fleur.

... Sauf qu'ici, bis repetita, la majorité des pollens présentés ont été récoltés directement sur anthères !
(souvent en montagne, campagne ou hors ville)
Comme André, et bien d'autres, je constate qu'il existe un "enduit" naturellement présent autour des exines. D'ailleurs, si la quantité de pollens est suffisante, on peut facilement le voir se concentrer pendant l'évaporation soit en bord de lame, soit en bord de verre de montre. Faites l’essai !

Le fait de retirer cet "enduit" à l'alcool fort, facilite grandement l'observation des détails, d'autant plus si cette opération est suivie d'une coloration. N'en déplaise à Wouazo !

Jérôme dans ce fil, a pu constater aussi l'avantage de nettoyer les grains de pollen et nous demande qu'elle est l'utilité biologique de cette "couche graisseuse/cireuse" : Si ce n'est d'avancer la thèse d'une pollution citadine ou industrielle (thèse un peu fumeuse...), personne ici n'a encore pu répondre sérieusement à sa question !
Si pollution il y a, et donc inutilité de cet enduit (ce qui reste à prouver !), j'y verrais alors une "pollution" par la fleur elle même.

note : "dégraisser" est aussi utilisé dans le sens "se débarrasser de", "éliminer", "réduire", etc ...

A cela, on peut ajouter que le terme "cire" est générique, il existe des cires animales, des cires végétales et des cires minérales issues de l'industrie du pétrole (ces cires n'étant pas des paraffines).
Les compositions sont différentes, cela va de soit...

Quelle que soit la nature de la substance qui enrobe les grains de pollen, cette substance existe, se montre assez adhésive pour rendre le prélèvement plus facile pour l'opérateur comme pour les abeilles qui ont alors un moyen plus commode pour fabriquer les pelotes qu'elles transporteront vers la ruche.
Avec la petite expérience que j'ai aujourd'hui, j'ai constaté que l''alcool élimine assez bien cet enduit mais l'acétone est encore plus efficace. Toutefois, à l'examen, ces traitements modifient la pression osmotique du grain et augmentent sa turgescence. Par exemple, le pollen d'ELLEBORE est de forme ovale sur les anthères et parfaitement rond après traitement (voir ici: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 50&t=12043)

Bonjour,
j'ai fait pendant les vacances une image de pollen de pissenlit "in situ" puisque cette plante à l'intérèt de fleurir mème en décembre.
Je pensais reprendre le sujet, mais le temps a manqué...
Je vous envoie donc l'image mème si elle n'apporte pas d'éléments au débat sauf le fait que l'observation des ornements de l'exine des grains de pollen est beaucoup plus facile en diascopie et après les traitements usuels: passage à l'alcool, et montage en GG, qu'à sec en épiscopie. De plus les objectifs de diascopie que l'on pourra utiliser alors ont une ON bien supérieure à celle des objectifs à grande distance de travail utilisés en épiscopie. Je pense que le traitement à l'alcool a surtout comme effet d'enlever le contenu cellulaire interne du grain. Il peut aussi enlever un revètement externe à l'exine (constituée classiquement de sporopollenine très résistante aux traitements chimiques. Je n'ai pas souvenir d'autre constituant signalé; mais Jean Claude fait une remarque de bon sens en signalant qu'une substance pourrait bien être responsable de l'adhésion des grains sur les organes des insectes butineurs).
En tout cas pour les naturalistes qui observent après prélèvement sur les fleurs, ce traitement ne sert pas de nettoyage pour éliminer des polluants atmosphèriques!

Bonjour Daniel,

... Je pense que le traitement à l'alcool a surtout comme effet d'enlever le contenu cellulaire interne du grain.

Je vais rajouter une couche à la question de Jérôme :
Si d'après toi le passage à l'alcool élimine le contenu cellulaire, par où et comment sort-il de l'exine si les opercules restent fermées ? Par osmose ?? Est-il dissous de l'intérieur ??
Perso j'ai déjà fait exploser les opercules après passage à l'alcool et montage à la GG : Le contenu est sorti et était bien visible !

Daniel a écrit :
Je pense que le traitement à l'alcool a surtout comme effet d'enlever le contenu cellulaire interne du grain. Il peut aussi enlever un revètement externe à l'exine (constituée classiquement de sporopollenine très résistante aux traitements chimiques. Je n'ai pas souvenir d'autre constituant signalé; mais Jean Claude fait une remarque de bon sens en signalant qu'une substance pourrait bien être responsable de l'adhésion des grains sur les organes des insectes butineurs).
En tout cas pour les naturalistes qui observent après prélèvement sur les fleurs, ce traitement ne sert pas de nettoyage pour éliminer des polluants atmosphèriques!

Je ne pense pas que l'alcool élimine le contenu des grains de pollen parce que certaines manipulations malheureuses peuvent faire éclater des grains et le contenu se répand alors rapidement. Parfaitement visible au microscope.
Pour l'adhésion des grains de pollen en pelote par les abeilles, ce n'est qu'une constatation car je ne pense pas que les abeilles (ou autres bourdons) façonnent la pelote autour de leur patte, c'est apparemment les pattes avant qui rassemblent les grains et les dirigent vers les peignes de pattes arrières où ils se fixent. Il est évident que si les grains ne disposaient pas d'une substance superficielle "collante", ils ne seraient jamais agglomérés (comme le talc par exemple).
Ce qui laisse penser que cette substance mystérieuse serait une adaptation supplémentaire de la plante pour permettre un butinage plus efficace et une meilleure adhérence du pollen sur le stigmate favorable à la fécondation.

suite, pour illustrer mon précédant message (contenu cellulaire), une ancienne image de 2005 à la webcam :