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Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 08:04
par Wouazo
Bonjour,

Merci pour les vœux 2013.
J’envoie au forum et à ceux qui le regarde tous mes bons souhaits 2013.

Revenons sur le ou les pollens. Certains trouvent de la graisse (gras) Christian de la cire, d’accord !
Je pose la question directement : qu’elle est l’origine de ces polluants ? L’abeille rapporte du pollen dans la ruche. On trouve des traces de lipide dans le miel mais ces lipides sont des particules de cire issues de l’extraction.
Elles sont propres les babeilles, leur petit savon et dégraissage des pollens avant de rentrer dans la ruche !

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 09:37
par superjeje
Personne ?
superjeje a écrit :Blonjour

Tien , j'ai une ptite question aux spécialistes que vous être , ça serre quoi la "graisse" ou "cire" sur le pollen ?

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 14:10
par Christian
Re,
@Jérôme : Je suis loin d'être un spécialiste, mais on peut imaginer que cette couche sert, entre autres, de protection à ces éléments mâles...
@Gérard : Sauf qu'ici on parle de prélèvements directs sur une fleur et pas d'extraction des pollens existant dans un pot de miel * ... et au passage pourquoi utiliser le terme "polluant" ?

* sauf si Jérôme nous a pas tout expliqué...

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 14:41
par Wouazo
Bonjour,
Une réponse en quatrième vitesse : l’exine est une protection naturelle du grain de pollen (c’est ce que vous photographier.) Cette double enveloppe résiste au temps, aux bases aux acides etc. elle n’a pas besoin d’une protection.
Allez ! Encore un peu de grattage de tonsure. Les profs de sciences nat ont la réponse au bout de leur crayon !

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 17:08
par Christian
Gérard, si tu as la réponse, accouche ! ;)
(j'ai vraiment l'impression que tu essaies de nous faire marcher... ou tourner en bourrique...)

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 17:38
par André
Si cette couche de cire n'éxistait pas, je ne vois pas pourquoi on s'embêterait à l'enlever, surtout qu'après ce simple traitement de dégraissage à l'alcool et coloration, l'exine dévoile ses ornementations et les apertures apparaissent nettement !
D'autre part, je ne comprendrais pas non plus pourquoi des palynologues comme Wodehouse se soient cassés la tête pour mettre au point des protocoles pour l'examen des grains de pollen.
WODE.jpg
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Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 20:15
par superjeje
Merci pour ses réponses messieurs .

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 02 janv. 2013 22:42
par BINO-BONI
J'ai essayé de l'acétone pour nettoyer certains pollens récalcitrants (bégonias exotiques) et j'ai obtenu de bons résultats sans problème de modification de l'aspect extérieur par effet osmotique.

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 08 janv. 2013 17:35
par Wouazo
Bonsoir,
Christian a écrit :si tu as la réponse, accouche

Monsieur a de l’autorité ! J’suis désolé mais je n’aurai jamais l’honneur de connaître les douleurs de l’enfantement. Je pense que c’est un courrier perso qui a eu de l’égarement. Entre nous, c’est délicat une dame, y faut rester courtois, avoir des principes, de bonnes manières. C’est fragile ça n’comprend pas la brutalité, faut savoir causé aux dames.
Le paper d’André, c’est un célèbre inconnu (1942, depuis on a évolué) qui décrit sa méthode. Je ne sais pas si J. LOUVEAUX dans sa thèse l’a cité ? Passons.
Il faut savoir qu’il y a 3 disciplines, La palynologie, l’aérobiologie et la mélissopalynologie qui sont des études scientifiques des pollens et des spores qui sont dans les sédiments, dans l’air de nos villes ou dans les pollens des miels.
Pour les deux premières on attaque directement les pollens avec de l’acide chlorhydrique ou à la soude caustique (ce ne sont pas les produits vendu dans le commerce.) l’on fait toute une cuisine et en terminale (S) on remplit les pollens avec de la gélatine pour qu’ils retrouvent leur forme d’origine. Pour les miels c’est plus simple, une goutte d’eau, on touille et l’on observe. Ayant pratiqué la cuisine des deux premières méthodes citées ci-dessus, de mémoire je peux décrire. C’est dangereux.
Pour avoir des pollens de référence, si vous avez du temps à perdre, vous pouvez utiliser les deux premières méthodes ou la méthode la plus simple qui consiste à prélever directement du pollen sur une fleur et de photographier.
Mes références de pollen sont : de la fleur à la pellicule de mon numérique via le microscope, c’est tout. Depuis un certain temps je n’utilise plus mes références sauf pour les tailles. Par exemple plus gros chez le pavot que chez le coquelicot.
Les photos d’André, se sont de belles photos, je ne vais pas les collectionner pour me faire des références. Elles peuvent être utilisées pour faire des motifs de papier peint pour la chambre des enfants. C’est original, il y a de la couleur mais ce ne sont pas des documents de travail. Les couleurs chez les pollens ne sont pas violentes, c’est du pastel, c’est délicat, c’est comme les dames.
la bonne soirée

Re: Pollen de Pissenlit

Posté : 08 janv. 2013 18:30
par André
Bonjour
Les photos d’André, se sont de belles photos, je ne vais pas les collectionner pour me faire des références. Elles peuvent être utilisées pour faire des motifs de papier peint pour la chambre des enfants
Excellente idée, mes petits enfants vont adorer !
Mes références de pollen sont : de la fleur à la pellicule de mon numérique via le microscope, c’est tout
Cher Gerard, j'aimerais bien pouvoir , pour la première fois de ma vie , contempler du pollen de référence préparé magistralement par quelqu'un de compétent !