Coscinodiscus (?) (Thalassiosira...)

[Päule]

Bonjour,
j'ai encore toujours des problèmes de détermination avec les "disques". Cette diatomée j'ai trouvée dans une préparation de Lompoc (USA) et je peut dire que j'en ai trouvé assez d'espèces sur une seule lame.... et toutes avaient ce nodule marqué près de la marge...

Lompoc-1.jpg (228.09 Kio) Vu 6792 fois

Lompoc-3.jpg (233.21 Kio) Vu 6791 fois

Lompoc-x.jpg (221.7 Kio) Vu 6791 fois

Est-ce qu'on peut m'aider?
Merci d'avance.
Päule

[DOSSO bruno]

Bonjour,

Je pense que c'est la même avec le nodule:

a_det.jpg (194.81 Kio) Vu 6702 fois

J'ai trouvé ce PDF, une thalassiosira en est très proche.
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewc ... gsstaffpub
voir planche1 fig 10 et 11
ça y ressemble fort?

[André]

Bonjour Paule, Bruno

Bravo Bruno en plein dans le mille !!
Il ne reste plus qu'à compter le nombre d'aréoles entre le pore central et le pseudopore marginal !
Thalassiosira praeoestrupii is distinguished from T. estrupii
by the greater separation (4 to 5 areolae) between the central
pore and the submarginal or secondary pore (or pores). Fryxell
and Hasle (1980) reported that the two pores on the valve
of T. oestropii are separated by two or three areolae

On se situe plutôt du côté de Thalassiosira praeoestrupii Dumont Baldauf Barron ...

[Päule]

Wow, super!
Merci beaucoup, Bruno, pour tes recherches et la détermination, et André pour la vérification. Je l'accroche
Je vais la poster dans la galérie.
Cordialement
Päule

[DOSSO bruno]

Bonjour André,
Je trouve un diamètre de 46 µm et 47.5 µm pour celle de Paeule / au 33µm du doc pdf.
On dirait bien T.praeostrupii mais plus grande que la description.
Pour les autres description et discussion en Anglais j'espère ne pas faire d'erreur ...
Valide t-on quand même?

thalassosira.jpg (232.65 Kio) Vu 6640 fois

[André]

Bonjour à tous, Bruno

Tu as raison, il y a un hic !
Autant cette description de nombre d'aréoles est pour le moins rébarbative ....autant les dimensions des valves (comme tu le soulèves dans un autre message) ne correspondent pas du tout aux espèces que vous présentez.
Comme les auteurs opposent T.praeoestrupii à T.oestrupii, il serait intéressant d'avoir la description de cette dernière.

[DOSSO bruno]

Bonjour André
Rien sur internet pour la diagnose de T.oestrupii...
Sinon comme toi je trouve aussi que l'on est très proche de T.praeoestrupii ,
de plus,l'étude porte sur la même diatomite.
Son diamètre max de 33µm dans le pdf n'a été obtenu qu'a partir de la mesure de 8 spécimens .
Il est donc certainement a relativiser.
Les études sur Lompoc ne doivent pas être si nombreuse que cela.
Sinon il va falloir se tourner vers les coscinodiscus et là...
J'ai envoyé un MP a pauele pour voir si il a déjà trouvé des Coscino.

[PEYNICHOU]

Bonjour Bruno,
Tu as des informations sur "thalasiosira" sur le livre de B.HARTLEY, " Atlas des diatomées britaniques".
Amitiés.
Jean Peynichou

[Maraussan]

Bonsoir à tous,
An Atlas of British Diatoms, B Hartley (Sims 1996), planches 285 et 286...

[André]

Bonjour à tous

Bruno: il faut rester dans le genre Thalassiosira , surtout qu'il s'agit d'espèces avec des caractères ( les pores centraux et secondaires ) bien définis.
Ce qui est curieux, c'est que les dimensions de vos spécimens soient largement au-delà des espèces décrites et par Dumont et all.

Jean, Alain:
Merci pour l'indication.
T.oestrupii figure effectivement dans ce manuel, mais le problème c'est que T. praeoestrupii a été décrite bien plus tard (1986) .
Je présume qu'à l'époque de Barber et Carter (contemporain de Firth) ces espèces apparaissaient sous le nom collectif de T.oestrupii.
Barber présente une T.oestrupii avec un diamètre de 16µm , des aréoles à dimensions constantes au nombre de 7.5/10µm!
Nous serions donc plus proche de T.praeoestrupii que de T.oestrupii en considérant les aréoles . Les pores ne sont pas visibles sur le croquis.


Jean: n'aurais-tu pas dans ta collection des lames de Firth une Thalassiosira oestrupii ?

La publication de Dumont et all. montre bien que la séparation entre T.praeoestrpii et T.oestrupii est difficile à faire en face d'espèces dont tous les caractères décrits ne sont pas nets . Les exemples USGS le montrent bien et les auteurs parlent bien de formes transitoires.
Il y a certainement comme c'est le cas pour plusieurs genres de diatomées un certain continuum entre ces deux espèces.

Dans ces cas de figures, le mieux c'est de faire un tableau avec les différents caractères des deux espèces , le remplir et ensuite compter les points pour faire basculer le spécimens dans un camp ou l'autre.