Araignées sur galets (à déterminer)

[Christian]

Bonjour les arachnologues du forum, tous,

Vos passions respectives pour les araignées commencent à faire des petits … je ne les ai jamais autant regardées !!
Je vous soumets pour détermination une espèce que j'ai trouvé bien intéressante !
Pour être honnête, je n'ai pas encore fait de recherches (… je sais c'est pas bien ) et je compte sur votre aide, au moins pour une première direction, je suis ici complètement novice !

Ces araignées partageaient en grand nombre exactement le même biotope que son prédateur … le lézard ! http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 174&t=1913
A chaque pas sur les galets, hop, plus personne !
La vélocité de ces araignées m'a vraiment frappé !!
Parfois leur camouflage aussi.
(à rapprocher du sujet de Krys http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 219&t=1900)

Je vous présente la bête à la façon "vue éloignée et on se rapproche…" (les titres sont un peu fantaisistes ... )
Je n'ai rien de plus détaillé pour l'instant, peut-être que ce sera suffisant au moins pour le genre ??
Ah oui, la taille du (des) corps devait être d'environ 7-9 mm (grosso modo)
Merci d'avance !

galets_habites.jpg (182.85 Kio) Vu 6415 fois

araignee_sur_galet_zen.jpg (158.6 Kio) Vu 6429 fois

araignee_geologiste_.jpg (186.18 Kio) Vu 6432 fois

araignee_geologiste_2.jpg (179.55 Kio) Vu 6435 fois

[Krys]

..

Bonjour Christian et à tous,

pour la famille, je pencherai sur Lycosidae.

Il doit s'agir d'une "araignée-loup", les yeux typiques pour cette famille.

après pour le genre et l'espèce, va falloir que je creuse d'avantage.

Peut-être une pardosa pour le genre, dommage on ne voit pas très bien le dessus du céphalothorax, mais je sais qu'il est difficile des les immortaliser.

Je continue mes recherches...

Christian, te souviens-tu si au dessus du céphalothorax, il y avait une large bande central blanche, ou autre ?

Chris

EDIT : voire pour une Pardosa hortensis éventuellement (avec réserves) ou encore Pardosa wagleri (toujours avec réserves)

..

[Christian]

Bonjour Krys,

Merci de te pencher sur ma trouvaille !

Christian, te souviens-tu si au dessus du céphalothorax, il y avait une large bande central blanche, ou autre ?

Il me semble pas ...
C'est dommage que je n'aie pas utilisé mon 50mm macro mais vu leur rapidité à déguerpir je crois que c'était peine perdue !!
(ici c'est un simple zoom transtandard 28-200mm)
J'aurais du en capturer une ...

Une autre image qui pourra peut-être nous aider ??
On voit mieux l'ensemble abdomen/céphalothorax ...
Les deux paires de pattes antérieures ont une position typique de ce que j'ai pu observer (très en avant)

araignee_a_determiner.jpg (202.49 Kio) Vu 6262 fois

EDIT: Ce spécimen n'est pas le même que le précédent !
(numérisé juste à côté)

[Christian]

Re,
En cherchant comme proposé Pardosa hortensis je tombe sur cette image http://flickr.com/photos/insectman/1812602071/
Ca ressemble beaucoup à mon spécimen !
(si l'auteur de cette image est dans le juste)
Autrement sur insecte.org http://www.galerie-insecte.org/galerie/wiki.php?Pardosa
je trouve aussi pas mal de ressemblance avec P. saturiador et P.wagleri

[Krys]

..

En effet, les pardosa sont parmis les genres d'araignées les plus difficiles à identifier jusqu'à l'espèce, en général.

J'avoue ne pas arriver à trancher pour l'instant.

Attendons peut-être d'autres avis.

Je continue à regarder minutieusement les clichés que nous avons.....

Chris

..

[Olivier]

Salut les copains !

Je consulte le "Jones" qui pour Pardosa wagleri dit :
"habitat : grèves à galets, se cache sous les galets, c'est habituellement la seule Pardosa qui fréquente les galets..."

un bon point pour le biotope

Sur la robe je n'ai pas d'expérience par rapport à cette espèce.

Si je reprends le Jones :
"pas de bande claire sur le céphalo sauf tâches latérales, aspect gris cendré ou gris bleuté,..."

Présentes dans les Alpes...

On est pas loin, je crois ?

[Krys]

Salut les copains !

Je consulte le "Jones" qui pour Pardosa wagleri dit :
"habitat : grèves à galets, se cache sous les galets, c'est habituellement la seule Pardosa qui fréquente les galets..."

un bon point pour le biotope

Sur la robe je n'ai pas d'expérience par rapport à cette espèce.

Si je reprends le Jones :
"pas de bande claire sur le céphalo sauf tâches latérales, aspect gris cendré ou gris bleuté,..."

Présentes dans les Alpes...

On est pas loin, je crois ?

Hello Olivier,

en effet, d'après ce que tu nous dis là, ça coroborrerai pas mal en effet.

Pourquoi ne pas mettre un cf du coup ? ou au pire un sp
Perso je n'ai pas pu établir précisément l'espèce depuis tout à l'heure.

ps : faudrait que je me procure le fameux Jones, mais je crois pas qu'il ait été rééditer aux dernières news... snifff

Chris

[Olivier]

Re,
En cherchant comme proposé Pardosa hortensis je tombe sur cette image http://flickr.com/photos/insectman/1812602071/
Ca ressemble beaucoup à mon spécimen !
(si l'auteur de cette image est dans le juste)
Autrement sur insecte.org http://www.galerie-insecte.org/galerie/wiki.php?Pardosa
je trouve aussi pas mal de ressemblance avec P. saturiador et P.wagleri

Je voudrais pas médire des copains mais la "Pardosa hortensis" de ton lien ressemble bigrement à une wagleri, et pas à une hortensis au premier abord...
Voir ici : http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... ensis.html
(vu le soin apporté à la validation des espèces sur ce site je fais plus confiance...)

Personnellement je serai d'avis de valider wagleri car, si les pardoses sont difficiles à identifier, celle là semble plus aisée du fait de son biotope et de sa robe :
- Si elle était présente en grand nombre et pas par hasdard sur les galets
- Elle n'a pas de bande sur le milieu du céphalo...

et elle ressemble tout à fait aux spécimens validés par nos amis d'insecte.org :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... gleri.html

On voit bien la variabilité de teinte d'un specimen à l'autre... à propos Christian tu nous a présenté 2 spécimens différents et pas un seul (même variabilité de teinte entre photo 4 et 5) ?

[Krys]

Re,
En cherchant comme proposé Pardosa hortensis je tombe sur cette image http://flickr.com/photos/insectman/1812602071/
Ca ressemble beaucoup à mon spécimen !
(si l'auteur de cette image est dans le juste)
Autrement sur insecte.org http://www.galerie-insecte.org/galerie/wiki.php?Pardosa
je trouve aussi pas mal de ressemblance avec P. saturiador et P.wagleri

Je voudrais pas médire des copains mais la "Pardosa hortensis" de ton lien ressemble bigrement à une wagleri, et pas à une hortensis au premier abord...
Voir ici : http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... ensis.html
(vu le soin apporté à la validation des espèces sur ce site je fais plus confiance...)

Personnellement je serai d'avis de valider wagleri car, si les pardoses sont difficiles à identifier, celle là semble plus aisée du fait de son biotope et de sa robe :
- Si elle était présente en grand nombre et pas par hasdard sur les galets
- Elle n'a pas de bande sur le milieu du céphalo...

et elle ressemble tout à fait aux spécimens validés par nos amis d'insecte.org :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ ... gleri.html

On voit bien la variabilité de teinte d'un specimen à l'autre... à propos Christian tu nous a présenté 2 spécimens différents et pas un seul (même variabilité de teinte entre photo 4 et 5) ?

En effet l'hortensis sur le lien ressemble pas mal à une wagleri, si ce n'est qu'elle n'a tout de même beaucoup moins de points blanc sur le dessus de l'abdomen.

Ensuite comme dit Olivier si l'on s'en réfère au biotope, la wagleri l'emporte donc.

Allez, moi je me lance finalement sur une (cf) wagleri à 95 %

Amicalement, Chris

..

[Christian]

Olivier et Krys, tous,

Effectivement, je me fie aussi beaucoup plus à insecte.org !!

- Si elle était présente en grand nombre et pas par hasard sur les galets

Oui, en très grand nombre !! (sur toute la plage)

On voit bien la variabilité de teinte d'un specimen à l'autre... à propos Christian tu nous a présenté 2 spécimens différents et pas un seul (même variabilité de teinte entre photo 4 et 5) ?

Oui c'est un autre sp, juste à côté ! (désolé de ne pas l'avoir signalé !)
Il est possible que 2 espèces proches cohabitent sur le lieu ?? (hum… )
Mais il faut se fier aux couleurs de la première: gris-bleuté, et pattes annelées 2 couleurs, taches blanches sur l'abdomen.
C'est ce type que j'ai remarqué le plus, ceci en quantité !

Pour P. wagleri j'ai aussi trouvé une petite description très favorable à cette voie:
Pardosa wagleri est une araignée exclusive des berges graveleuses des rivières montagneuses et que l'on rencontre seulement en quelques rares endroits en France (Alpes, Massif Central).
Cette araignée a des exigences écologiques assez strictes correspondant à celles existant sur la zone pas très large qui est au contact avec l'eau vive et qui est couverte de petits galets et d'un peu de sable.
cf: http://www.ecosociosystemes.fr/adaptation.html

J'y verrais donc bien aussi, pour l'instant et sans plus de détails, un cf wagleri …
Ceci pour la première araignée bien sûr.


ps Krys: Evite d'utiliser le bouton "citer" cela recopie les textes entiers et c'est un peu lourd à lire …
Utilise le bouton "Répondre" puis éventuellement "Quote" dans ta fenêtre d'édition de message (copie au préalable une citation et colle là dans ton texte, puis insère entre balises "Quote"
Merci d'avance !
(voir aussi la présentation et la FAQ du forum pour plus d'infos)