Suis-je une Navicula ?

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toucan
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Suis-je une Navicula ?

Message par toucan »

Bonjour à tous,

Suis-je une Navicula ?
Je ne retrouve pas une diatomée qui y ressemble !
(Du moins par ses dimensions relativement grandes)
Une aide me serait bienvenue.
Bien merci d'avance.

TV0383
navicula_spc___ref_tv0383.jpg
navicula_spc___ref_tv0383.jpg (61.38 Kio) Vu 3895 fois
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André
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par André »

Bonjour Jean Pierre
Une Neidium .....bravo pour la découverte . Il faut je pense commencer par mettre en évidence les extrémités proximales du raphé .
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André Advocat

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toucan
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par toucan »

Bonsoir André,

J’ai passé un long moment sur la toile pour essayer de mettre un nom sur cette Neidium.
Je suis tombé plusieurs fois sur la N. hitchcockii (Ehr) Cleve.
Une image pour confirmer : Schmidt : tafel 49 images 35-36.
Mais je n’ai pas de description précise.
Voici donc une image en éclairage oblique qui montre un raphé étroit et rectiligne sans crochets.
Ici, je n'ai pas la résolution du contraste de phase.

TV0379
neidium_spc__ref_tv0379.jpg
neidium_spc__ref_tv0379.jpg (118.3 Kio) Vu 3828 fois
L'appellation de N. dubium var. constricta pourrait peut-être lui convenir (raphé droit) mais les dimensions ne correspondent pas.

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André
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par André »

Bonjour Jean Pierre

Il faut absolument que tu utilises un 100x pour cibler les extrémités du raphé car il y a plusieurs problèmes soulevés par ton spécimen.
Les espèces N.hitchcockii, floridanum, affine var undulatum, gracile , ayant un habitus analogue (en ne considérant dans un premier temps que ce caractère) ont toutes des crochets aux extrémités du raphé.
Les crochets peuvent être très discrets et ne se dévoiler qu'à fort grossissement sous lumière oblique.
N.dubium f.constrictum qui possède effectivement des extrémités prox du raphé sans crochets, ne peut convenir car l'ondulation centrale est concave or ici elle est convexe.
N.hitchcockii présente deux bandes presque hyalines de part et d'autre du raphé que l'on aurait vu sur ta photo en CP si elle existait.
En voilà donc deux d'éliminées !

D'autre part, on remarque sur ta première photo que les stries ne sont pas radiées mais légèrement obliques : voir marquage ci joint :
navicula_spc___ref_tv0383.jpg
navicula_spc___ref_tv0383.jpg (42.43 Kio) Vu 3811 fois
C'est un caractère qui pourrait être pris en compte bien que cela soit assez discret.
Avec un 100x, nous pourrons également compter plus facilement la ponctuation.

Petit détail:
En ouvrant ton image et en essayant de la zoomer, je me rend compte qu'elle ne pèse que 61ko et est en 750x622 .
Tu peux la formater en 800x600 et surtout moins la compresser ( avec microcartouche tu peux aller jusqu'à 250ko).
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par toucan »

Bonsoir André,

Voici quelques vues complémentaires de la Neidium.

TV0405 au 100x mise au point sur les perles (Eclairage oblique)
neidium_spc__ref_tv0405.jpg
neidium_spc__ref_tv0405.jpg (107.87 Kio) Vu 3748 fois
TV0409 au 100x mise au point sur les extrémités. (Fond clair)
Je n'obtiens pas plus de détails.
neidium_spc__ref_tv0409.jpg
neidium_spc__ref_tv0409.jpg (105.15 Kio) Vu 3750 fois
TV0404 au 63x Contraste de phase
neidium_spc__ref_tv0404.jpg
neidium_spc__ref_tv0404.jpg (124.65 Kio) Vu 3748 fois
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par Fredlab »

Hello

Pour répondre à ta question, non Jean-Pierre, tu n'es pas une Navicula... mais un Homme
(avec un "H" majuscule)
8-)
La planète peut pourvoir aux besoins de tous, mais non pas satisfaire la cupidité de certains (Gandhi)
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par André »

Bonjour à tous, Jean Pierre
Merci pour ces vues complémentaires qui change la donne !
Avec la 405, la triondulation magnifiée par le CP, disparait quasiment et nous ramène sur terre : une N.affine avec ses deux crochets au centre, ses 20 stries.
L'oblicité des stries n'est pas assez prononcée pour aller vers N.carterii (N.hercynicum chez Germain ).
On peut néanmoins prendre en compte l'ondulation et aller vers la forme undulata Hustedt de N.affine.
Amicalement
André Advocat

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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par toucan »

Bonjour André,

Merci pour ton aide pour déterminer cette Neidium. :D :D :D
Ce n’est pas évident à première vue.
Cependant je trouve que l’on est en présence d’une nette ondulation comme je le souligne dans l’image suivante que l’on peut appeler tri ondulation.
Mais est-ce que cela change la détermination que tu as proposée : N affine form undulata ?

TV0407
neidium_affine_form_undulata_hustedt__ref_tv0407.jpg
neidium_affine_form_undulata_hustedt__ref_tv0407.jpg (230.55 Kio) Vu 3681 fois
Amitiés
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Re: Suis-je une Navicula ?

Message par André »

Bonjour Jean Pierre

Hustedt propose également une forme undulata pour N.bisulcatum, mais elle possède 26 à 30 stries , donc non !
Ensuite nous avons éliminé N.hitchcockii qui aurait été un bon candidat à cause de l'absence des deux boandes hyalines de part et d'autre du raphé.
Il nous reste N.affine fo.undulata et N.floridanum!
Je te reproduis la diagnose de Patrick et Reimer pour N.affine f.undulata:

Valve with triondulate margins, broad subrostrate to capitate ends. Striae generally coarser than in variety affine . Strieae 20-22/10µm. Puncta 20/10µm.
Lenght55-80µm Breadth 14-17µm

Quant à N.floridanum candidat également avec des extrémités plutôt conformes à ton spécimen :
Long: 50-57
Largeur au centre : 12-14
Stries : 24
Ponct. ; 20-22
Description voir : http://fce.lternet.edu/data/database/di ... ecies=4621
C'est une diatomée uniquement connue d'une récolte en Floride faite par Reimer et décrite par lui ......
Il faudrait l'envoyer à Reimer !
Amicalement
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