desmide / Penium
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Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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desmide / Penium
Bonsoir,
Perplexe devant ces algues avec beaucoup de synonymies suivant les auteurs : Penium, Actinostaenium...
Je suis arrivé à P. phymatosporum Nordst., espèce sphagnophile, selon Compère et cela m’irait bien mais voyons encore ...
Les spécimens pris dans des sphaignes (centrifugation) :
40 et 41 µm de long, ép. 16,5 et 17 µm ratio L/e = 2,5 , isthme très large 16 à 16,5 µm
Que disent les auteurs outre Rhône et Rhin, ceux que je ne peux pas lire ? Amicalement
Yves
Perplexe devant ces algues avec beaucoup de synonymies suivant les auteurs : Penium, Actinostaenium...
Je suis arrivé à P. phymatosporum Nordst., espèce sphagnophile, selon Compère et cela m’irait bien mais voyons encore ...
Les spécimens pris dans des sphaignes (centrifugation) :
40 et 41 µm de long, ép. 16,5 et 17 µm ratio L/e = 2,5 , isthme très large 16 à 16,5 µm
Que disent les auteurs outre Rhône et Rhin, ceux que je ne peux pas lire ? Amicalement
Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
Yves de la Manche
- André
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Re: desmide / Penium
Bonjour Yves
Il me semble distinguer sur la dernière photo des stries longitudinales en tirets , ce qui d'emblée oriente vers Penium (par rapport à Actinostaenium) pour les auteurs modernes.
Pas de bandes d'élongation, et des stries ponctuées:
-ponctuations fines mais visibles, cellules en général > 40µm...P.silvae-nigrae
-ponct.très fines difficilement visible, cellules exceptionnellement >40µm....P.borgeanum, P.phymatosporum, P.spinospermun.
Ces 3 espèces n'étant pas déterminables en l'absence de Zygospores selon Ruzicka.
Voici pour l'outre Rhin !
Il me semble distinguer sur la dernière photo des stries longitudinales en tirets , ce qui d'emblée oriente vers Penium (par rapport à Actinostaenium) pour les auteurs modernes.
Pas de bandes d'élongation, et des stries ponctuées:
-ponctuations fines mais visibles, cellules en général > 40µm...P.silvae-nigrae
-ponct.très fines difficilement visible, cellules exceptionnellement >40µm....P.borgeanum, P.phymatosporum, P.spinospermun.
Ces 3 espèces n'étant pas déterminables en l'absence de Zygospores selon Ruzicka.
Voici pour l'outre Rhin !
Amicalement
André Advocat
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Re: desmide / Penium
"Ben", merci André pour tes informations du Jour de l'An.
Je t'écris "Bonne Année" et note sur mon petit calepin qu'il s'agit d'un Penium sp.... Une zygospore ou deux seraient bien opportunes, les bougresses.
Bien amicalement
Je t'écris "Bonne Année" et note sur mon petit calepin qu'il s'agit d'un Penium sp.... Une zygospore ou deux seraient bien opportunes, les bougresses.
Bien amicalement
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
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Re: desmide / Penium
Re Yves
D'ailleurs il m'était déjà apparu une certaine "ignorance" de la part de Lenzenweger des avancées de Coesels....curieux !
Ce qui est d'autant plus curieux, c'est que Lenzenweger 1997 reprend le travail de Ruzicka 1977 pour ces genres et ne tient pas compte du tout des travaux de Kouwets & Coesel 1984 qui reclassent certaines espèces du genre Penium dans le genre Actinotaenium, notamment P.silvae-nigrae, P. spinospermum, P.phymatosporum....)Perplexe devant ces algues avec beaucoup de synonymies suivant les auteurs : Penium, Actinostaenium...
D'ailleurs il m'était déjà apparu une certaine "ignorance" de la part de Lenzenweger des avancées de Coesels....curieux !
Amicalement
André Advocat
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Re: desmide / Penium
Bonsoir André,
Merci de ta réponse.
C'est vrai que Coesel en 2007 parle déjà du genre Actinotaenium pour ces formes. Cela n'est pas rien parce que l'on change de sous-famille (quand même !
)
Je vais me référer à la nouvelle nomenclature de Fresh Algal Flora de John & all. édition 2011 (c'est encore tout chaud )
J'écris donc Actinotaenium du groupe cité plus haut.
De plus, le site "Algae Base" est totalement en accord avec cette nouvelle systématique. Pas de raison pour s'en priver.
Je considère ce site comme Fauna Europaea pour les invertébrés continentaux. C'est une référence incontournable en ce moment.
ps. Est-il possible d'avoir dans la barre des options, la touche "petites majuscules" ?
Ici, je m'adresse à l'administrateur : en effet, l'usage veut que les auteurs s'écrivent ainsi.
Amicalement, Yves
Merci de ta réponse.
C'est vrai que Coesel en 2007 parle déjà du genre Actinotaenium pour ces formes. Cela n'est pas rien parce que l'on change de sous-famille (quand même !
Je vais me référer à la nouvelle nomenclature de Fresh Algal Flora de John & all. édition 2011 (c'est encore tout chaud )
J'écris donc Actinotaenium du groupe cité plus haut.
De plus, le site "Algae Base" est totalement en accord avec cette nouvelle systématique. Pas de raison pour s'en priver.
Je considère ce site comme Fauna Europaea pour les invertébrés continentaux. C'est une référence incontournable en ce moment.
ps. Est-il possible d'avoir dans la barre des options, la touche "petites majuscules" ?
Ici, je m'adresse à l'administrateur : en effet, l'usage veut que les auteurs s'écrivent ainsi.
Amicalement, Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
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Re: desmides
Une autre espèce observée dans le jus des sphaignes également... quel milieu riche en espèces !
Cette fois ci, pas de constriction médiane,
57 µm x 16,5 µm, bords latéraux rectilignes et parallèles, L/e = 3,45
Ici, je pense à Cylindrocystis brebissonii (Mesotaeniaceae cette fois...)
Cette fois ci, pas de constriction médiane,
57 µm x 16,5 µm, bords latéraux rectilignes et parallèles, L/e = 3,45
Ici, je pense à Cylindrocystis brebissonii (Mesotaeniaceae cette fois...)
- Fichiers joints
-
- desmide 100x obl c.jpg (165.43 Kio) Vu 3021 fois
Cordialement,
Yves de la Manche
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- André
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Re: desmide / Penium
Bonjour Yves
J'ai la berlue ou bien il y a bien une ornementation sous la forme de stries longitudinales, visibles sur ta deuxième photo ?
J'ai la berlue ou bien il y a bien une ornementation sous la forme de stries longitudinales, visibles sur ta deuxième photo ?
Amicalement
André Advocat
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Re: desmide / Penium
Bonsoir André,
J'ai revu les photos "grand format". Il n'y a pas de stries longitudinales visibles.
J'ai cherché dans le Coesel également...C. brebissonii va bien.
Dans Freshwater Algal Flora, il est écrit qu'une id. convaincante demande l'observation des zygospores.
Je suis donc tenté d'écrire Cylindrocystis cf. brebissonii...
J'ai revu les photos "grand format". Il n'y a pas de stries longitudinales visibles.
J'ai cherché dans le Coesel également...C. brebissonii va bien.
Dans Freshwater Algal Flora, il est écrit qu'une id. convaincante demande l'observation des zygospores.
Je suis donc tenté d'écrire Cylindrocystis cf. brebissonii...
Cordialement,
Yves de la Manche
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Re: desmide / Penium
Re Yves
mes interrogations se situaient au niveau de ces ondulations que j'ai entourées et qui rappellent celles d'un Penium dont je rajoute la photo .
Les Cylindrocystis n'ayant aucune ornementation.
mes interrogations se situaient au niveau de ces ondulations que j'ai entourées et qui rappellent celles d'un Penium dont je rajoute la photo .
Les Cylindrocystis n'ayant aucune ornementation.
Amicalement
André Advocat
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Re: desmide / Penium
Bonsoir,
Un bien beau cliché de Penium et de ses stries...
Sur les originaux, je ne distingue pas de marques longitudinales.
Cela dit, je vais refaire d'autres vues des que j'aurais un moment.
Yves
Un bien beau cliché de Penium et de ses stries...
Sur les originaux, je ne distingue pas de marques longitudinales.
Cela dit, je vais refaire d'autres vues des que j'aurais un moment.
Yves
Cordialement,
Yves de la Manche
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