Antiseptiques pour Glycérine gélatinée

[Maraussan]

Je veux bien croire Christian ... le problème éventuel peut venir non pas du détaillant, mais du producteur. L'Espagne ne respecte pas les conventions européennes poutant signées, et continue légalement d'utiliser (et exporter) des produits strictement interdits etc ... ce qui fait qu'il est nécessaire d'être (hélas ultra) circonspect.
Deuxio, j'ignore tout de la correspondance entre un gramme de thymol cristallisé et un gramme d'HE.
C'est une question à poser à AromaZone.

CONCERNANT la prédilution à l'alcool des cristaux de thymol, attention : ajouter cette dilution à l'eau distillée, homogénéiser le liquide, puis introduire la gélatine en poudre APRES. Ajouter cette prédilution sur la gélatine en solution ne réussira qu'à la faire coaguler (les chaines proteiques détestent les alcools forts).

[Christian]

Re Alain,
Comme dit plus haut c'est Aroma qui réalise les chromato (pas les producteurs)
Voici par exemple la fiche (+ analyse) de Thymus vulgaris http://www.aroma-zone.com/aroma/fichethymthymolBIO.asp (env. 45% de Thymol mais aussi d'autres molécules qui iraient dans le sens des antiseptiques)
Et bien évidement, attention au proportion alcool - gélatine et ordre d'ajout dans une GG ! (comme tout bon cuisinier devrait savoir)

A part ça, au risque de me répeter, si on veut être certain de faire durer une préparation, y compris ses colorations (!) il vaut mieux se tourner vers les protocoles aux "baumes modernes" sans alcool absolu et xyléne : Isopropanol et Euparal par exemple, comme Klaus ou Bernard.
Bien sûr c'est un petit peu plus compliqué ... quoi que.

[Gérard Weiss]

Maraussan :
Les vieux grimoires (toujours seuls utilisables dans l'attente des nouveaux Livres Saints que seuls quelques élus se garde sous le coude)...

D'après le code français de la propriété intellectuelle, les droits d'auteur sur le "livre saint" en question appartiennent à Marcel Lecomte et à ceux qui l'ont aidé à le faire. Il représente beaucoup de travail et je ne me permettrais certainement pas d'en disposer comme ça ! Je pense que se serait une bonne chose si Marcel voulait bien le mettre en vente, mais c'est à lui d'en décider. Marcel est un homme généreux et je pense qu'il faudrait simplement le lui demander...

[Maraussan]

Christian :
A part ça, au risque de me répeter, si on veut être certain de faire durer une préparation, y compris ses colorations (!) il vaut mieux se tourner vers les protocoles aux "baumes modernes" sans alcool absolu et xyléne : Isopropanol et Euparal par exemple, comme Klaus ou Bernard.
Bien sûr c'est un petit peu plus compliqué ... quoi que.

Souvenons-nous du contexte : fabrication de glycérine gélatinée colorée destinée à l'examen des pollens, et éventuellement conservation des préparations. L'Euparal n'a pas sa place.

Rappelons néanmoins un fait : Lactophénol d'Amann et GG sont utilisés pour le montage de tous les spécimens qui NE SUPPORTENT PAS la déhydratation à l'alcool. L'Euparal n'y a toujours pas sa place ...

[Christian]

Je tâcherai de monter quelques pollens à l'Euparal cette semaine et nous en rediscuterons ailleurs ...

[Maraussan]

Christian :
Je tâcherai de monter quelques pollens à l'Euparal cette semaine et nous en rediscuterons ailleurs ...

Mes vieux souvenirs personnels de tests de montage à l'Euparal : les pollens se rattatinent tristement.

EDIT : ce phénomène de rattatinement est dû à la sommation de plusieurs facteurs, et n'est pas toujours immédiat.
C'est donc une pure lapalissade que de préciser qu'il peut apparaitre dans un délai variable, de quelques jours à quelques mois ... et il est irrémédiable.

[Christian]

Mes vieux souvenirs personnels de tests de montage à l'Euparal : les pollens se rattatinent tristement.

Cela ne rejoint pas ce qu'en disent Locquin et Langeron dans leur Manuel de microscopie (une référence tout de même) qui préconisent justement l'Euparal pour son meilleur respect que les autres baumes pour les objets délicats * .
Il serait intéressant de détailler tout ça dans un sujet dédié car ce médium a passablement d'avantages, particulièrement le passage possible direct au médium à partir d'un alcool de 80°minimum (95° conseillé).
* Maintenant est-ce que les pollens sont des objets fragiles ? Quand on connait leur résistance dans la nature on est en droit de douter ...
On peut lire aussi cet article de Marcel Lecomte sur ses montages au baume du Canada, bien plus agressif en terme de déshydratation et qui datent pour certains de 1969 ! http://microscopies.com/DOSSIERS/Magazi ... pollen.htm

Autrement pour en revenir au sujet de base (GG), est-ce que quelqu'un va entreprendre des tests de formulation à partir d'huile essentielle de Thym à thymol (Thymus vulgaris) ?
Pour la petite histoire, les égyptiens utilisaient déjà (entre autres) le thym pour conserver leurs momies !

[Maraussan]

Christian :
Cela ne rejoint pas ce qu'en disent Locquin et Langeron dans leur Manuel de microscopie (une référence tout de même) qui préconisent justement l'Euparal pour son meilleur respect que les autres baumes pour les objets délicats.

C'est pour cela que j'avais souligné "personnels", car j'ai peu à faire des commentaires de X et Y, pour cause...

Une information : autant les amateurs semblent vénérer les multiples éditions du Langeron depuis 1912, puis de Locquin et Langeron après 1945, autant les professionnels ont depuis longtemps considéré qu'il fallait prendre ces ouvrages (historiques) avec des pincettes (*). Les premiers à m'en informer furent les préparateurs du MHN de Paris, dès le tout début des années 1970. Beaucoup de formules sont simplement issues de compilation à droite et à gauche de diverses publications françaises ou étrangères, parfois très mal traduites, DONC NON TESTEES de toute évidence, et des erreurs grossières furent donc imprimées, et pire, jamais corrigées au fil des rééditions.

Une des plus belles bourdes emblématique de cet ouvrage et de son auteur est sa version du Sirop d'Apáthy (sucrose et gomme arabique), censé conserver admirablement les colorations histologiques.

(*) en France et à l'étranger.

[Christian]

Alain, tes commentaires sur les ouvrages de Maurice Langeron et Marcel Locquin sont comme souvent exagérés ... Même s'il existe peut-être des protocoles remis en question, cela reste des œuvres de références.
A part ça on attend toujours quelques images de ta collection de lames ! > http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... t=10#p8589

[Maraussan]

Voyons Christian, documente-toi avant de tirer ...
Un des premiers sites que Google me donne :
http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ind ... art3c.html

"von Apathy’s medium isn't compatible with normal histological stains. The pH of the medium is near 4.0 (highly acidic) so stains fade or bleed into the medium. If you only mount unstained materials, or you intend to preserve your slide for only a few weeks, this is not a concern for you. But some modifications claim a better behavior for the formula. Three alternative added chemicals were proposed: potassium acetate (30 to 50 g added to the formula), calcium chloride (10 g) or even sodium chloride, the common table salt, (10 g) It seems that these additions raise the pH to near 7.0" WALTER DIONI

Si tu veux que je fasse un topo concernant l'usage original (et le SEUL prévu pour) de son sirop, dis-le moi.
J'ai également les originaux des études de la Société histologique US, et c'est encore bien moins diplomatique que moi.

Je maintiens donc que lorsque Langeron écrit dans son "Précis de microscopie, édition 1925", il conserve très bien toutes les colorations, p 543, c'est l'oeuvre d'une erreur de traduction de l'article original, et d'une formule NON TESTEE de toute évidence...

Je maintiens une certaine prudence quant à d'autres formulations ou recommandations, dont l'Euparal...
Je ne polémiquerai pas plus.