Larve de zygoptère
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luka-14
- Invité
Re: Larve de zygoptère
Bonsoir le Forum, Gérard,
Effectivement je veille sur les éventuelles exuvies et contrôle régulièrement les bocaux.
Malheureusement avec le froid mes sources d'alimentation s'épuisent et je crains qu'elles devront faire une pause dans leur développement. En tout cas cet après-midi j'ai rentré le seau à daphnies mais il n'y a pas foule.
Dans l'eau la chitine se ramollit vite, il ne faut pas trop trainer de crainte de ressortir une masse gélatineuse peu identifiable.
Tu les nourris avec quoi tes larves ?
Bonne soirée
Lucien
Effectivement je veille sur les éventuelles exuvies et contrôle régulièrement les bocaux.
Malheureusement avec le froid mes sources d'alimentation s'épuisent et je crains qu'elles devront faire une pause dans leur développement. En tout cas cet après-midi j'ai rentré le seau à daphnies mais il n'y a pas foule.
Dans l'eau la chitine se ramollit vite, il ne faut pas trop trainer de crainte de ressortir une masse gélatineuse peu identifiable.
Tu les nourris avec quoi tes larves ?
Bonne soirée
Lucien
Re: Larve de zygoptère
Bonsoir Lucien, tous,
Menu:
Toutes petites: daphnies, cyclops, micro-oligochaeta, puis larves de chironomes, gammares de toutes tailles, bref, tout ce qui vit dans les mares du coin...
Ceci dit, en cas de disette, je recours aux vendeurs d'articles de pêche, et je demande des "vaseux" ou du "fouillis", le premiers sont des larves de chiros, les seconds des oligochètes.
Voir aussi, pour les pitchounettes, du côté des magasins d'aquariophilie, qui ont de la nourriture vivante, et notamment des artemias (et souvent des vers de vase)...
Voilà!
Bon appétit!
Menu:
Toutes petites: daphnies, cyclops, micro-oligochaeta, puis larves de chironomes, gammares de toutes tailles, bref, tout ce qui vit dans les mares du coin...
Ceci dit, en cas de disette, je recours aux vendeurs d'articles de pêche, et je demande des "vaseux" ou du "fouillis", le premiers sont des larves de chiros, les seconds des oligochètes.
Voir aussi, pour les pitchounettes, du côté des magasins d'aquariophilie, qui ont de la nourriture vivante, et notamment des artemias (et souvent des vers de vase)...
Voilà!
Bon appétit!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
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luka-14
- Invité
Re: Larve de zygoptère
J'approche du stade disette et j'irai faire demain un passage à l'animalerie du coin avec ta liste de commissions
Bonne soirée
Lucien
Bonne soirée
Lucien
Re: Larve de zygoptère
Bonsoir Lucien, tous,
En complément de l'exuvie de ce matin, une photo de l'ex-porteuse, prise dans son aquarium 4*, 30 litres, avec lumière LED, oxygénation, élodées, gammares à foison, et tout et tout!
Photo au Tamron macro 90/2.5, avec sa bague, flash annulaire Cokin, Pentax K-m.
J'ai une petite idée quant à l'espèce, mais je préfère attendre d'avoir préparé l'exuvie, d'en avoir fait des photos, pour trancher définitivement, et expliquer!
En complément de l'exuvie de ce matin, une photo de l'ex-porteuse, prise dans son aquarium 4*, 30 litres, avec lumière LED, oxygénation, élodées, gammares à foison, et tout et tout!
Photo au Tamron macro 90/2.5, avec sa bague, flash annulaire Cokin, Pentax K-m.
J'ai une petite idée quant à l'espèce, mais je préfère attendre d'avoir préparé l'exuvie, d'en avoir fait des photos, pour trancher définitivement, et expliquer!
Bonne nuit!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
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luka-14
- Invité
Re: Larve de zygoptère
Bonsoir à tous,
L'une de mes larves a mué et j'ai tenté une photo du prémentum directement sur l'exuvie dans le bocal. Coincée dans la végétation je craignais de la disloquer en tentant de la sortir.
La photo est médiocre (à 50x au fond du bocal) mais on distingue les soies sur le prémentum qui sont convergentes et qui désigneraient une larve de la famille de coenagriidés.
Un avis des spécialistes en Odonates / Zygoptères ?
Depuis j'ai extrait sans trop de dommages l'exuvie du bocal et l'ai placée dans l'alcool en attendant éventuellement d'autres critères de détermination.
Cordialement
Lucien
L'une de mes larves a mué et j'ai tenté une photo du prémentum directement sur l'exuvie dans le bocal. Coincée dans la végétation je craignais de la disloquer en tentant de la sortir.
La photo est médiocre (à 50x au fond du bocal) mais on distingue les soies sur le prémentum qui sont convergentes et qui désigneraient une larve de la famille de coenagriidés.
Un avis des spécialistes en Odonates / Zygoptères ?
Depuis j'ai extrait sans trop de dommages l'exuvie du bocal et l'ai placée dans l'alcool en attendant éventuellement d'autres critères de détermination.
Cordialement
Lucien
Re: Larve de zygoptère
Salut Lucien,
effectivement, d'après les photos et les clefs d'identification, ta bête appartient à la famille des Coenagrionidae.
Pour poursuivre l'identification, je t'invite à chercher de nouveaux détails morphologiques.. Il faudrait dans un premier temps compter le nombre d'articles antennaires et dans un second temps observer avec précision les lamelles caudales.
A ce stade, je ne sais pas si la larve est suffisamment avancée dans son développement pour pouvoir l'identifier, mais si tu veux qu'on essaie, tente de prendre en photo de ces fameuses lamelles caudales. L'objectif est de pouvoir y distinguer des bandes ou des tâches sombres et la forme générale de la lamelle (notamment : bords dentées ou non, extrémité arrondie ou pointue).
Bon courage !
effectivement, d'après les photos et les clefs d'identification, ta bête appartient à la famille des Coenagrionidae.
Pour poursuivre l'identification, je t'invite à chercher de nouveaux détails morphologiques.. Il faudrait dans un premier temps compter le nombre d'articles antennaires et dans un second temps observer avec précision les lamelles caudales.
A ce stade, je ne sais pas si la larve est suffisamment avancée dans son développement pour pouvoir l'identifier, mais si tu veux qu'on essaie, tente de prendre en photo de ces fameuses lamelles caudales. L'objectif est de pouvoir y distinguer des bandes ou des tâches sombres et la forme générale de la lamelle (notamment : bords dentées ou non, extrémité arrondie ou pointue).
Bon courage !
Re: Larve de zygoptère
Bonjour Lucien, tous,
D'accord évidemment avec Martin, mais on peut, me semble-t-il, déjà commencer par tenter d'éliminer au moins Pyrrhosoma nymphula...
Ci-dessous dessins extraits du Gerken et Sternberg, déjà cité.
La flèche rouge sur le dessin 1 désigne l'angle aigu que l'on observe chez Ceriagrion tenellum et P. nymphula. Ceci dit, C. tenellum ne montre que très rarement plus d'une soie de chaque côté, alors que ton exemplaire en comporte bien deux.
Pour aller plus loin, disons déjà au genre, oui Martin a parfaitement raison, il faudra de toutes les façons des images des lamelles caudales.
Pas facile c'est vrai avec des larves si jeunes...
Mais intéressant, donc à suivre!
Bonne nuit!
D'accord évidemment avec Martin, mais on peut, me semble-t-il, déjà commencer par tenter d'éliminer au moins Pyrrhosoma nymphula...
Ci-dessous dessins extraits du Gerken et Sternberg, déjà cité.
La flèche rouge sur le dessin 1 désigne l'angle aigu que l'on observe chez Ceriagrion tenellum et P. nymphula. Ceci dit, C. tenellum ne montre que très rarement plus d'une soie de chaque côté, alors que ton exemplaire en comporte bien deux.
De même, C. mercuriale et Coenagrion ornatum en possèdent 3 (donc exit), C. scitulum... jusqu'à 6, et C. hylas également plus de deux (et d'ailleurs disposées autrement), donc exit aussi. Pyrrhosoma? Regarde donc déjà la forme de la tête, mais je n'y crois pas.
Pour aller plus loin, disons déjà au genre, oui Martin a parfaitement raison, il faudra de toutes les façons des images des lamelles caudales.
Pas facile c'est vrai avec des larves si jeunes...
Mais intéressant, donc à suivre!
Bonne nuit!
Amicalement
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
Gérard
"Peu importe le grand nombre de cygnes blancs que nous puissions avoir observé, il ne justifie pas la conclusion que tous les cygnes sont blancs"
(Karl Popper, 1973)
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luka-14
- Invité
Re: Larve de zygoptère
Bonsoir à tous,
Merci à Martin et à Gérard pour leur aide et leurs conseils dans la poursuite de la détermination de ma larve de Coenagrionidae puis que maintenant on tient la famille.
Suite à la dernière mue les lamelles caudales ont pris une forme de petites plumes, on peut y distinguer une légère ponctuation brune. Ce n'est pas très évident. Quant aux antennes je compte 7 articles, le 1er n'est pas très visible sur la photo.
Je joins 2 photos. Vraiment pas terrible celle des antennes, je voulais les saisir quand la larve était de profil et je n'ai pas eu droit à d'autres essais.
Amicalement
Lucien
Merci à Martin et à Gérard pour leur aide et leurs conseils dans la poursuite de la détermination de ma larve de Coenagrionidae puis que maintenant on tient la famille.
Suite à la dernière mue les lamelles caudales ont pris une forme de petites plumes, on peut y distinguer une légère ponctuation brune. Ce n'est pas très évident. Quant aux antennes je compte 7 articles, le 1er n'est pas très visible sur la photo.
Je joins 2 photos. Vraiment pas terrible celle des antennes, je voulais les saisir quand la larve était de profil et je n'ai pas eu droit à d'autres essais.
Amicalement
Lucien
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luka-14
- Invité
Re: Larve de zygoptère
J'ajoute une vue de dessus de la tête de la larve pour compléter les dessins joints par Gérard. On voit les soies et l'angularité prononcée sous l'oeil. La tête n'est pas parfaitement horizontale ce qui fausse un peu la perspective. Je suis à 50x au fond du bocal.
J'ai un doute sur le nombre d'articles des antennes : 6 et non 7 ? Je viens de retourner à la larve mais les derniers articles sont quasi diaphanes et je ne les distingue pas clairement. Le coude de l'antenne est marqué à partir du 3ème article ce qui n'en ferait que 6.
Bonne soirée à tous
Lucien
J'ai un doute sur le nombre d'articles des antennes : 6 et non 7 ? Je viens de retourner à la larve mais les derniers articles sont quasi diaphanes et je ne les distingue pas clairement. Le coude de l'antenne est marqué à partir du 3ème article ce qui n'en ferait que 6.
Bonne soirée à tous
Lucien
Re: Larve de zygoptère
Salut Lucien, salut Gérard,
merci Lucien pour ces photos. J'ai peur qu'à partir des lamelles caudales, ces dernières ne soient pas encore suffisamment développées pour que l'on puisse se prononcer sur le genre, voire l'espèce...
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merci Lucien pour ces photos. J'ai peur qu'à partir des lamelles caudales, ces dernières ne soient pas encore suffisamment développées pour que l'on puisse se prononcer sur le genre, voire l'espèce...
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