Lames / porte lames « actives »

[NATURPAPICL]

Bonjour à tous,

L'Éclairage des préparations, tant qualitatif (longueur d’onde / incidence / polarisation /) que quantitatif détermine la qualité de vision des objets étudiés.
Les innovations / progrès, dont miniaturisation, (je pense plus particulièrement : aux leds / fibre optique / traitement multicouche /verre à saut d’indice) font que l’éclairage « INTRA « lame / porte lame me semble à priori bénéfique et accessible

Malgré de nombreuses recherches sur la toile : je ne trouve rien sur ce sujet

Qq A-t-il des expériences ou connaît il des références sur ce sujet

Merci par avance pour vos expériences

[Daniel]

Je suis tout à fait d'acord avec la première phrase.

Je tique par contre à propos de la 2e sur les expressions "éclairage intra lame" et "éclairage intra porte lame".
Peut être faudrait il préciser de quoi il s'agit et rechercher les termes adéquats pour vous documenter?

S'agit il d'ultra microscopie (fond noir obtenu en éclairant une préparation perpendiculairement à l'axe d'observation)?

[PierreH]

Bonjour,

chercher du coté des microscopes TIRF (Total Internal Reflection Fluorescence) mais on est loin de nos équipements : http://stephanie.bonneau.free.fr/cour_micro.pdf
Sinon j'ai déjà entendu parler il me semble sur www.microscopy-uk.org.uk ou la liste internationale microscope yahoo de quelqu'un qui a utilisé une lamelle pour faire pénétrer la lumière par la lame.

[NATURPAPICL]

S'agit il d'ultra microscopie (fond noir obtenu en éclairant une préparation perpendiculairement à l'axe d'observation)?

Avec un "fond noir" totalement décentré : j'obtiens ceci ( Toucam pro(640X480 pixels!)/aucun traitement informatique)

Toucam diatom Image7.jpg (95 Kio) Vu 7284 fois

il me semble évident que les réflexions/réfractions sont à l'origine du résultat.

Progresser,à hardware constant, consistera à "amener davantage de lumière aux bons endroit sur l'objet"
d'où les différentes approches possible.

[Daniel]

Dans TIRF, il y a un F pour fluorescence.
Claude NATURPAPICL n'a pas parlé de fluorescence.
En TIRF, l'éclairage passe par l'objectif ou par un prisme pas par la lame ou le "porte lame" comme évoqué dans le message.

L'exemple de Claude NATURPAPICL avec un fond noir très décentré me fait bien plus penser à de l'ultramicroscopie.
On a alors affaire à des phénomènes de diffusion de la lumière.
voir :
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultramicroscope

Progresser,à hardware constant, consistera à "amener davantage de lumière aux bons endroit sur l'objet"
d'où les différentes approches possible.

Sans vous vexer, je proposerais d'essayer le mème sujet à "hardware constant" avec moins de lumière simplement en fond clair avec un bon vieil éclairage de Kohler!

[Maraussan]

NATURPAPICL
Malgré de nombreuses recherches sur la toile : je ne trouve rien sur ce sujet

Bonjour,
le débat est ancien, et la technique "active" (c'est à dire mettant à profit les caractéristiques optiques de la lame) furent et sont encore utilisées dans certains cas.
Ci-dessous, une illustration des années 1930 !

Clipboard01.jpg (86.57 Kio) Vu 7236 fois

Sous une incidence inférieure à 37°, les rayons lumineux ne traversent plus la lame, mais sont réfléchis par la face inférieure de celle-ci, et constituent une illumination oblique extrème.
Il est indispensable d'utiliser une optique mécaniquement dégagée.
Résolution et profondeur de champ sont exceptionnelles.
L'immersion frontale de la lentille est obligatoire, les objectifs x40 à 63x type Neofluar ou Fluotar sont les plus utiles.

[NATURPAPICL]

Dans TIRF, il y a un F pour fluorescence.
Claude NATURPAPICL n'a pas parlé de fluorescence.
En TIRF, l'éclairage passe par l'objectif ou par un prisme pas par la lame ou le "porte lame" comme évoqué dans le message.

Peu importe la couleur du chat purvu qu’il attrape la souris!

je proposerais d'essayer le mème sujet à "hardware constant" avec moins de lumière simplement en fond clair avec un bon vieil éclairage de Kohler!

En fond clair il n'est pas de "relief", ce dernier vient progressivement lors du décentrage du fond noir. la variation d'indice de refraction médium/lamelle créant un éclairage incident qui en le déplaçant fini par éclairer les cavités de l'objet ,d'ou le relief

[NATURPAPICL]

NATURPAPICL
Malgré de nombreuses recherches sur la toile : je ne trouve rien sur ce sujet

Bonjour,
le débat est ancien, et la technique "active" (c'est à dire mettant à profit les caractéristiques optiques de la lame) furent et sont encore utilisées dans certains cas.
Ci-dessous, une illustration des années 1930 !

nos message se sont croisés! : Merci je ne connaissais pas

[NATURPAPICL]

NATURPAPICL
Malgré de nombreuses recherches sur la toile : je ne trouve rien sur ce sujet

Bonjour,
le débat est ancien, et la technique "active" (c'est à dire mettant à profit les caractéristiques optiques de la lame) furent et sont encore utilisées dans certains cas.
Ci-dessous, une illustration des années 1930 !

nos message se sont croisés! : Merci je ne connaissais pas

[Gérard Weiss]

Bonjour à tous,

Dans le même ordre d'idée, j'avais songé à ce petit dispositif pour éclairer latéralement les diatomées ou autres, mais je ne l'ai pas encore réalisé.

101003_Eclairage latéral par la lame.jpg (37.06 Kio) Vu 7205 fois

On pose au bord de la lame un petit prisme rectangulaire et on injecte de la lumière par une face latérale à l'aide d'une petite LED ou d'une rangée de LEDs. Grâce au médium, la lumière passe dans la lame et se propage à l'intérieur de celle-ci comme elle le ferait dans une fibre optique à rupture d'indice, c'est à dire par réflexion totale sur les faces supérieure et inférieure. Au passage, elle illumine latéralement l'objet à observer avec un angle compris dans une plage de plus ou moins 45° environ. L'objet est donc éclairé à la fois par dessus et par dessous. (Attention, une étiquette collée sur la lame empêchera la propagation de la lumière.)

Le prisme peut être simplement taillé dans une règle en plastique transparent. Seules la face latérale en regard de la LED et la face au contact de la lame ont besoin d'être planes et polies, mais sans qualité optique particulière. Les autres peuvent rester brutes de sciage. Il n'y a donc pas besoin d'être opticien pour réaliser ce prisme.

En variante, ça devrait marcher également en déposant une goutte de liquide (eau, huile, glycérine) sur la lame et en plongeant dedans une fibre optique faisant un angle de l'ordre de 20° environ avec la lame.

Mon but était de faire apparaitre la forme réelle des fustules un peu comme pourrait le faire un microscope électronique. La photo de Claude montre que l'on peut s'en rapprocher.

Qu'en pensez-vous