Leds blanches 22 Watts OSRAM

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Gérard Weiss
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Gérard Weiss »

Bonjour,
  • Maraussan :
    Je rappelle le contexte d'utilisation novateur de l'Ostar : mode photo flash ou pose très brèves dans des techniques qui bouffent beaucoup de lumière. Sinon, les Luxeon 1 Watt suffisent déjà...
Tout à fait ! J'ajouterais juste parmi les bouffeurs de lumière les éclairages obliques, les fonds noirs, puis le mode flash en fond noir, :D etc.

Le problème posé par les LED de forte puissance est d'avoir encore une bonne progressivité dans le réglage des faibles lumières. Pour cela, on peut utiliser deux potentiomètres au lieu d'un seul, P2 réglant les faibles lumières et P1 les fortes lumières :
2 potards0001.JPG
2 potards0001.JPG (32.01 Kio) Vu 5528 fois
Le premier exemple est une alimentation en courant utilisant un circuit intégré régulateur de tension genre LM317 ou autre.
- Lorsque P1 et P2 sont réglés à la résistance maximale, le courant de sortie est minimal, par exemple 10mA.
- En réduisant la résistance de P2, le courant de sortie augmente progressivement de 10 à 100mA environ.
- Puis, en réduisant la résistance de P1, le courant augmente progressivement de 100mA à 1A par exemple, la valeur du courant maxi étant réglée par la résistance R.

Le second exemple est un substitut du potentiomètre utilisé en diviseur de tension U2/U1.
- Lorsque P1 et P2 sont à zéro, U2/U1 = 0.
- En augmentant P2, U2/U1 passe progressivement de 0 à 1/10.
- Puis en augmentant P1, U2/U1 passe progressivement de 1/10 à 1.
Ce potentiomètre composé pourrait être utilisé avec une alimentation pour LED réglable par un potentiomètre externe. (A tester toutefois, car cela peut dépendre de la conception des alimentations commercialisées avec les LED.)
Bien amicalement,
Gérard
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Christian
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Christian »

Bonsoir à tous,

Très bonne idée Gérard et tes schémas sont toujours aussi chouette !!
De mon côté et pour une led puissante, je suis adepte de son pilotage par impulsion (pwm). Mes essais m'ont apporté beaucoup de satisfactions : Moins d'échauffement de la led, temp. de couleurs très stables, possibilités de "pousser" l'intensité, réglage de l'intensité lumineuse assez précis…
En revanche, je pense qu'il vaut mieux utiliser son appareil photo en mode manuel *, les fréquences pouvant peut-être fausser les mesures (?) … ça fonctionne quand même assez bien avec un APN Canon A75 en mode auto.
* avec un reflex numérique comme le mien c'est de toute façon obligatoire

Comme j'utilise un montage un peu spécial, que pensez-vous de ce circuit qui semble assez simple à câbler ? (mais peut-être un peu juste pour une 22w Osram)
LT3474 : cf http://www.linear.com/pc/productDetail. ... 094,P13452
LT3474.jpg
LT3474.jpg (25.52 Kio) Vu 5202 fois
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Maraussan
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Maraussan »

Heu, j'ai un peu le sentiment que vous vous enquiquinez pour rien : tout cela est inclus dans l'alimentation externe dimmable d'Osram. C'est un boitier ou vous reliez les fils secteur (ça encaisse 180 à 280Vac, idéal en cas de surtension secteur), en sortie vous branchez la Led. Une seule Led sur l'alim dimmable. Cette alim est conçue pour L'Ostar exclusivement. C'est pas pour des luminaires au plafond avec plusieurs led en serie. Reste à adjoindre un potentiometre : le bloc alim délivre sur borne une tension de reference regulée de 10V, sous quelques mA, sur une autre borne, le bloc mesure la tension en entrée. Le circuit integré alimente la led en proportion (linéaire je suppose).
Modifié en dernier par Maraussan le 11 avr. 2008 18:55, modifié 1 fois.
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Christian
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Christian »

Alain,

Heu, j'ai un peu le sentiment que vous vous enquiquinez pour rien : tout cela est inclus dans l'alimentation externe dimmable d'Osram

Oui bien sûr mais alors adieu les bidouilles ! (flash et compagnie) ;)

Quant à trop compter sur une technique de hachage, on fini par transformer la led en stroboscope, avec des éclats épars certes, mais destructeurs pour la rétine.

Ca reste à étudier et je suis bien sûr à l'écoute de toutes mises en garde.
Néanmoins j'arrive avec une 5W en pwm à réduire fortement son intensité lumineuse sans percevoir aucune vibration. L'éclairage est agréable, alors puis-je me fier uniquement à mes sens …?
(j'ai l'impression qu'un mauvais écran d'ordinateur est plus dangereux ….)

Reste ce problème de seuil que je ne comprends pas vraiment :
Ces leds sont composées de 6 éléments fonctionnant à peu de choses près comme des Luxeon *
Pourquoi aurait-on un saut énorme (tu disais env. 10%) à leur allumage ???
Si tu arrives à retrouver cet article ou m'expliquer ce serait sympa.

* Je viens de refaire un test chez moi, sur une alim classique :
A 4.6V (sur une Luxeon 5W) je vois les 4 puces commencer à s'illuminer, j'arrive à les faire passer de leurs couleurs éteintes à un vert à peine visible …
(avec le pot. multitour x10 je peux régler cela vraiment très précisément)

une petite vidéo pour illustrer mes propos.
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Gérard Weiss
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Gérard Weiss »

Bonsoir Christian, Maraussan,

Les alimentations à découpage et leurs circuits dérivés n'étaient pas dans ma culture et j'avais tort ! Christian, ton circuit intégré LT3474 me parait bien pratique pour alimenter en courant ces LED de puissance de 15-33W/1A. En plus, ce type de circuit ne chauffe pas, au contraire des alimentations utilisant des circuits régulateurs de tension continue traditionnels. Je rappelle pour mémoire le lien de ton circuit :
http://www.linear.com/pc/productDetail. ... 094,P13452
(Aller aussi au datasheet par le lien à droite et presque en haut de la page.)

On pourrait l'utiliser très simplement pour alimenter les LED de puissance avec le système à deux potentiomètres décrit précédemment :
LT3474.JPG
LT3474.JPG (29.96 Kio) Vu 5517 fois
L'intensité envoyé dans la LED est proportionnelle à la tension sur la borne Vadj, soit 1,25V pour 1A. La borne REF donne justement cette tension de 1,25V. Il n'y a donc plus qu'a connecter les deux potentiomètres P1 et P2=P1/10 sur les bornes REF, Vadj et GND comme indiqué sur le schéma. Cela permettra de commander le courant de sortie dans la LED jusqu'à 1A tout en conservant une bonne progressivité aux faibles courants.

Un point noir seulement. La plage des intensités en sortie est donnée pour 36mA à 1A avec une linéarité quasi parfaite. Il faudrait voir si on peut descendre en dessous, au moins jusqu'à 10mA, même si la courbe de transfert du circuit n'est plus linéaire. Ca me parait probable, mais non assuré.

Par ailleurs, quelques idées erronées sur ce type d'alimentations. La LED n'est pas alimentée par impulsions mais en courant continue. Les impulsions sont en fait envoyées dans le condensateur "réservoir" de 2,2µF connecté à la borne OUT, ce condensateur lissant les impulsions et déversant un courant continu plus ou moins filtré dans la LED via une résistance interne au circuit de 0,1 Ohm. Ces impulsions ont une fréquence de 200KH à 2MH selon la valeur donnée à un autre condensateur non représenté sur ce schéma. La LED n'a donc aucune chance de se transformer en stroboscope !
  • Maraussan nous dit :
    Heu, j'ai un peu le sentiment que vous vous enquiquinez pour rien : tout cela est inclus dans l'alimentation externe dimmable d'Osram.
D'abord on ne s'enquiquine pas, on se fait plaisir :lol: !
Ensuite se pose le problème de la progressivité aux faibles intensités avec ces LED très puissantes. Le système à deux potentiomètres pourrait apporter une solution, mais je ne sais pas si ça fonctionne correctement avec les drivers commercialisés avec les LED. Il faut essayer !
  • Christian s'interroge :
    Reste ce problème de seuil que je ne comprends pas vraiment :
    Ces leds sont composées de 6 éléments fonctionnant à peu de choses près comme des Luxeon *
    Pourquoi aurait-on un saut énorme (tu disais env. 10%) à leur allumage ???
Je pense sans pouvoir le garantir qu'il n'y a pas d'effet de seuil lorsqu'on alimente une LED en courant. L'effet de seuil devrait plutôt provenir de l'imprécision relative du potentiomètre aux très forts rapports de division : 1/10, 1/50...
Si la LED est au contraire alimentée en tension, le réglage de la luminosité est très instable car cette luminosité n'est pas du tout proportionnelle à la tension d'alimentation.
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Gérard
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Maraussan
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Maraussan »

Supprimé.
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Maraussan »

Supprimé.
Modifié en dernier par Maraussan le 11 avr. 2008 18:57, modifié 1 fois.
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Gérard Weiss
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Gérard Weiss »

Bonsoir Maraussan,
  • si une diode type zener est incluse dans le circuit de la Led (j'en doute, mais ???), dans ce cas, les faibles tensions d'alim seraient interdites.
Attention. Il n'y a pas de diode Zener dans une LED. C'est sa courbe tension-intensité qui se rapproche de celle d'une mauvaise diode Zener, dans le genre de celles qu'on fabriquait dans les années 60. C'est pourquoi un pilotage en tension nécessite en pratique une résistance de ballast pour stabiliser un peu le courant traversant la diode. On voit donc tout l'intérêt d'une alimentation réglable en courant, comme dans les schémas proposés précédemment.
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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Maraussan »

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Re: Leds blanches 22 Watts OSRAM

Message par Gérard Weiss »

Bonjour,
  • Maraussan :
    J'attends plus de renseignement sur l'alim Osram, courant fixe en sortie de 700mA, tension régulée variable et pilotable en sortie de xV à 21V... ...Ca vaut le coup de creuser.
Oh oui ! Nous attendons les informations que tu pourras obtenir sur cette alimentation dédiée. Elles nous intéressent beaucoup.

L'autre piste, à savoir le circuit intégré LT 3474 proposé par Christian, pourrait s'avérer aussi très intéressante. J'y vois à priori plusieurs avantages, sous réserve d'inventaire évidemment :
- l'alimentation est réglable en courant et non en tension, ce qui est beaucoup plus souple avec les LED ;
- une alimentation unique peut être utilisée avec tout type de LED : toutes tensions de quelques volts à 30V environ et toutes intensités de quelques dizaines de milliampères à 1 ampère ;
- le pilotage par la borne Vadj avec une fonction de transfert linéaire offre bien des possibilités à creuser, voire même une utilisation de la LED en pseudo-flash si les temps de montée et de descente du circuit sont suffisamment courts.
L'aide des électroniciens du forum nous serait bien utile... :chap:
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