Staurodesmus (> S. aristiferus)
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Staurodesmus (> S. aristiferus)
Un Staurodesmus d'apex concave avec des épines divergentes et un sinus plutôt serré.
Je pense à Staurodesmus phimus (que je ne vois pas chez Coesel).
Qu'en pensez-vous ?
Je pense à Staurodesmus phimus (que je ne vois pas chez Coesel).
Qu'en pensez-vous ?
Modifié en dernier par fp03 le 17 déc. 2025 17:56, modifié 1 fois.
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Françoise
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Françoise
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- André
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Re: Staurodesmus
Bonjour à tous, Françoise
Je sens que nous avons à nouveau quelque chose de neuf !
J'élimine d'emblée St.phimus car il est bi-radié et beaucoup plus petit.
Je résume :
-des demi-cellules tri-radiées
-des demi-cellules triangulaires mais plutôt "broadly cup-shaped" comme disent les anglais ....en forme de coupe
- des épines longues divergentes de plus de 10µm
-des sinus plutôt arrondis d'où un isthme légèrement allongé
- des apex plutôt concaves.
Taille sans épines :
Long : 30.45µm
larg : 30.45µm
Taille avec épines:
Long : 54.83µm
larg : 48.24µm
Restent en lice St.megacanthus et St.cuspidicurvatus.
Connaissant St.megacanthus, j'ai tendance à m'orienter vers St.cuspidicurvatus ....
PS: pour les tailles, je prends pour les corps cellulaires, les mesures sur les longueurs les plus fortes, donc ici, pas au niveau des zones apicales incurvées, mais au niveau des angles.
La mesure de la largeur est quasi correcte ....
La mesure avec épines se prends d'extrémité d'épine à extrémité d'épine.
Je sens que nous avons à nouveau quelque chose de neuf !
J'élimine d'emblée St.phimus car il est bi-radié et beaucoup plus petit.
Je résume :
-des demi-cellules tri-radiées
-des demi-cellules triangulaires mais plutôt "broadly cup-shaped" comme disent les anglais ....en forme de coupe
- des épines longues divergentes de plus de 10µm
-des sinus plutôt arrondis d'où un isthme légèrement allongé
- des apex plutôt concaves.
Taille sans épines :
Long : 30.45µm
larg : 30.45µm
Taille avec épines:
Long : 54.83µm
larg : 48.24µm
Restent en lice St.megacanthus et St.cuspidicurvatus.
Connaissant St.megacanthus, j'ai tendance à m'orienter vers St.cuspidicurvatus ....
PS: pour les tailles, je prends pour les corps cellulaires, les mesures sur les longueurs les plus fortes, donc ici, pas au niveau des zones apicales incurvées, mais au niveau des angles.
La mesure de la largeur est quasi correcte ....
La mesure avec épines se prends d'extrémité d'épine à extrémité d'épine.
Amicalement
André Advocat
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Re: Staurodesmus
N'ayant pas trouvé St. cuspidivurvatus dans Desmids of the Lowlands, je l'ai cherché dans European Flora of the Desmid Genera Staurastrum and Staurodesmus du même auteur et j'ai trouvé une page entière avec des dessins très explicites. Le descriptif correspond bien aussi.André a écrit :Bonjour à tous, Françoise
Je sens que nous avons à nouveau quelque chose de neuf !
J'élimine d'emblée St.phimus car il est bi-radié et beaucoup plus petit.
Restent en lice St.megacanthus et St.cuspidicurvatus.
Connaissant St.megacanthus, j'ai tendance à m'orienter vers St.cuspidicurvatus ....
PS : désolée pour la technique de mesures : tout ça est très nouveau pour moi mais je prends des notes et je vais essayer de suivre vos conseils pour les prochaines mesures.
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Françoise
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Re: Staurodesmus
Bonjour Françoise
En fait, Staurodesmus cuspidicurvatus Coesel & Meesters est synonyme de St.curvatus W.West et de St.cuspidatus var.curvatus (West) Teiling.
Ce qui me gêne un peu pour cette espèce, c'est que la largeur est de 55-75-(95)m donc un peu au-delà de ce specimen.
Elle n'a été observé que 3 fois en France dont 2x en Auvergne.
En fait, Staurodesmus cuspidicurvatus Coesel & Meesters est synonyme de St.curvatus W.West et de St.cuspidatus var.curvatus (West) Teiling.
Ce qui me gêne un peu pour cette espèce, c'est que la largeur est de 55-75-(95)m donc un peu au-delà de ce specimen.
Elle n'a été observé que 3 fois en France dont 2x en Auvergne.
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Re: Staurodesmus
Que penses-tu de Staurodesmus aristiferus ?André a écrit :Bonjour Françoise
Ce qui me gêne un peu pour cette espèce, c'est que la largeur est de 55-75-(95)m donc un peu au-delà de ce specimen.
https://www.outerhebridesalgae.uk/desmi ... php?id=474 (la dernière photo ressemble beaucoup)
+ description par Coesel page 18
Cell length including spines 35-60 μm, cell breadth including spines 35-60 μm.
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Françoise
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Re: Staurodesmus
Bonjour à tous, Françoise
la taille lui correspondrait mieux c'est exact bien que Lenzenweger donne pour St.aristiferum avec épines : L=40-58µm et l=37-40 !!!
Mais j'avais éliminé St.aristiferum avec la clé de Coesel en considérant les caractères suivants:
-parois latérales des 1/2 cellules avec une légère indentation ( par rapport à pas du tout)
et angles apicaux un peu enflés , dilatés.( un aspect en jambonneau .... )
Ces caractères sont bien illustrés dans les figures 10,11,12,13,14 dans Coesel 2013.
Dans le sens de Coesel & Meesters seul pourrait correspondre la var. protuberans car cette variété est tri-radiée alors que la var.nominale est quadri-radiée.
En examinant les espèces présentées par le site que tu proposes https://www.outerhebridesalgae.uk/desmi ... php?id=474 on retrouve les caractères décrits par Coesel, pour les 3 premières figures ( la troisième déterminée par Meesters) .....quant à la quatrième, qui est presque un sosie de la tienne, ces caractères ne se retrouvent pas , mais pas du tout !!
On remarque également que le contenu cytoplasmique des 1/2 cellules ne rentre pas dans les épines pour les 3 premiers mais forme une petite échappée pour le quatrième.
Je ne sais si ce caractère est spécifique, David, John & Williamson, Desmids of the West Ireland, le schématisent bien ( l'espèce y est simplement représentée mais non décrite).
Je conclus que tout çà ce n'est pas net !
la taille lui correspondrait mieux c'est exact bien que Lenzenweger donne pour St.aristiferum avec épines : L=40-58µm et l=37-40 !!!
Mais j'avais éliminé St.aristiferum avec la clé de Coesel en considérant les caractères suivants:
-parois latérales des 1/2 cellules avec une légère indentation ( par rapport à pas du tout)
et angles apicaux un peu enflés , dilatés.( un aspect en jambonneau .... )
Ces caractères sont bien illustrés dans les figures 10,11,12,13,14 dans Coesel 2013.
Dans le sens de Coesel & Meesters seul pourrait correspondre la var. protuberans car cette variété est tri-radiée alors que la var.nominale est quadri-radiée.
En examinant les espèces présentées par le site que tu proposes https://www.outerhebridesalgae.uk/desmi ... php?id=474 on retrouve les caractères décrits par Coesel, pour les 3 premières figures ( la troisième déterminée par Meesters) .....quant à la quatrième, qui est presque un sosie de la tienne, ces caractères ne se retrouvent pas , mais pas du tout !!
On remarque également que le contenu cytoplasmique des 1/2 cellules ne rentre pas dans les épines pour les 3 premiers mais forme une petite échappée pour le quatrième.
Je ne sais si ce caractère est spécifique, David, John & Williamson, Desmids of the West Ireland, le schématisent bien ( l'espèce y est simplement représentée mais non décrite).
Je conclus que tout çà ce n'est pas net !
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Re: Staurodesmus
Bonjour à tous, Françoise
Je reviens sur ce sujet et penses que tu as raison en proposant S.aristiferus
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Amicalement
André Advocat
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Re: Staurodesmus
Bonjour André, bonjour à tous,
Belle idée de balade pour demain, le lac de Bourdouze ! Je vais voir si je retrouve ce Staurodesmus pour faire plus de photos.
Depuis 2022, j'espère que ma technique s'est améliorée...
Merci d'avoir repris cette espèce.
Belle idée de balade pour demain, le lac de Bourdouze ! Je vais voir si je retrouve ce Staurodesmus pour faire plus de photos.
Depuis 2022, j'espère que ma technique s'est améliorée...
Merci d'avoir repris cette espèce.
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Re: Staurodesmus
Bonsoir Françoise,
Très bonne idée et effet ! Tu pourrais alors faire un sujet en collections.
L'espèce est rarement citée en France.
En Auvergne, il y a une donnée de F. Auclair datant de 1910 : c'est à 'Les Fraux', entre Mauriac et Salers (Cantal)
Très bonne idée et effet ! Tu pourrais alors faire un sujet en collections.
L'espèce est rarement citée en France.
En Auvergne, il y a une donnée de F. Auclair datant de 1910 : c'est à 'Les Fraux', entre Mauriac et Salers (Cantal)
Cordialement,
Yves de la Manche
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Re: Staurodesmus
Bonjour à tous, Françoise
Je pense que le lac tourbière de Bourdouze se situe parmi les sites les plus riches en desmides.
Bonnes observations bien que la saison ne soit pas optimale !!
Je pense que le lac tourbière de Bourdouze se situe parmi les sites les plus riches en desmides.
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Amicalement
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