Scabieuse sp. à confirmer svp


Tous les végétaux supérieurs

Règles du forum

Tous les végétaux supérieurs
Répondre
Avatar du membre
Buteo
membre
membre
Messages : 2182
Enregistré le : 28 sept. 2012 10:06
Prénom : Philippe
Localisation : 47270 St Romain le Noble

Scabieuse sp. à confirmer svp

Message par Buteo »

Bonjour @ tous,

Avec toute les réserves qui s’imposent, nous sommes là dans :
Famille des Caprifoliaceaes
Genre Scabiosa
Espèce Atropurpura var. maritima
Nous sommes en région agenaise, début août 2023

Qu’elle s’appelle « maritima » me va bien puisqu’elle, celle là en tout cas, vit à 250 m du canal de Deux Mers !
Elle m’a posé des soucis : sous ce taxon, on ne la trouve pas sur Paldat ni sur pollenwiki et les Scabiosa ont des pollens de 41 à 50 µm ( sur la 1ère lame j’avais un pollen de plus petite taille, pollueur de ma sérénité, je pense). Comme je ne suis qu’un néophyte en botanique j’ai quelque peu ramé pour me convaincre de sa bonne identification. Ajoutons à cela qu’elle doit faire partie du grand banditisme vu le nombre de synonymes la concernant !

Je vous passe tous les détails de mes recherches entre détermination avec des pollens (voire pas de pollens, faut bien que bossent les abeilles) et plante elle-même.
Avant de poster le pollen j’aimerais bien confirmation de nos chers botanistes.

Celui qui m’a bien dirigé, sans en être au courant, c’est André qui dit qu’entre les fleurs on trouve soit paillettes (zou, glossaire, paillettes what is it ?) soit des soies ( ?) et qu’il y a distinguo entre 4 et 5 pétales (knautia/scabieuse)…
Alors, avant de poster le pollen , je requiers un chtit coup d’œil de qui se sait donner confirmation : sommes nous en présence d’une « scabieuse purpurea var. maritime ».
Et, au passage, comment se nomment ces poils de couleur pourpre qui entourent les fleurs (terme technique svp) ?
C’est t’y pas malheureux de ramer comme ça avec une fleur qu’on voit tous les jours !

Nous avons :
- 5 lobes,
- ce que je pense être des paillettes entre chaque fleurs
- des feuilles en rosette basale
- des petites feuilles très découpées, opposées, en milieu de tige
Quelques photos :
Plante-entière-web.jpg
Plante-entière-web.jpg (79.29 Kio) Vu 975 fois
Fleur-feuillesWEB.jpg
Fleur-feuillesWEB.jpg (87.46 Kio) Vu 949 fois
Bractées.jpg
Bractées.jpg (98.83 Kio) Vu 951 fois
10-plusWEB.jpg
10-plusWEB.jpg (92.45 Kio) Vu 948 fois
8-web.jpg
8-web.jpg (76.67 Kio) Vu 952 fois
Avatar du membre
Dutilleul9
membre
membre
Messages : 3072
Enregistré le : 08 juil. 2017 15:13
Prénom : Catherine

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Message par Dutilleul9 »

Bonjour Philippe, tous,

Je pense qu'avec le futur fruit, on peut plus sûrement identifier certaines plantes un peu trop semblables au premier regard.
Un peu trop long à mon goût, parfois pour parvenir à l'identification quand d'autres choses en perspective nous attirent.

Voici ce que donne dans le livre de Flora Gallica P621,
le fruit de Scabiosa atropurpurea var. maritima , à voir sur une fleur fanée.
scabieuse m.jpg
scabieuse m.jpg (123.3 Kio) Vu 941 fois
Les paillettes sont des petites bractées en forme d'écaille hyaline situées parfois entre les fleurs dans les inflorescences de type
capitule.

Et sur le net, voici :
https://www.preservons-la-nature.fr/flo ... /3560.html

Pour le pollen d'après ce que j'ai vu dans le livre de Beug, il est assez gros, 70 à 80 µm env mais je n'ai pas trouvé Scabios a var m.

Attendons André et d'autres experts champions.
Modifié en dernier par Dutilleul9 le 08 août 2023 13:18, modifié 1 fois.
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Message par 6le20 »

Salut tous ! :D

Pour ma part j'attends le fruit, qui s'allonge nettement à la fructification :
Scabiosa atropurpurea-5a-Leucate-6 06 2021-LG.jpg
Scabiosa atropurpurea-5a-Leucate-6 06 2021-LG.jpg (238.09 Kio) Vu 944 fois
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Avatar du membre
Buteo
membre
membre
Messages : 2182
Enregistré le : 28 sept. 2012 10:06
Prénom : Philippe
Localisation : 47270 St Romain le Noble

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Message par Buteo »

Merci à vous deux.
Voici un fruit mais peut être pas assez avancé (?)
12-fruit-WEB.jpg
12-fruit-WEB.jpg (67.95 Kio) Vu 902 fois
Avatar du membre
6le20
membre
membre
Messages : 4798
Enregistré le : 04 août 2015 16:34
Prénom : Sylvain
Localisation : Corbières

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Message par 6le20 »

Va falloir attendre... :lol: :lol: :lol:
Amicalement
Sylvain
Bestiolomane-plantophile

Bino Olympus SZIII + Paralux L3000 trino pour macro + Diaplan trino + Panasonic G5

† Sylvain nous a quittés le 23 mars 2025 après des années de lutte courageuse contre la maladie.
viewtopic.php?t=28050
Avatar du membre
André
Coadmin
Coadmin
Messages : 12797
Enregistré le : 28 août 2007 23:12
Localisation : Citoyen du monde-Europe

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Message par André »

Bonjour à tous, Philippe
Il me semble que ta dernière photo correspond à un capitule à fleurs encore fermées ?

Vu l'état de la collerette des fruits immatures, photo 10 , cela correspond à ce que présente: Sylvain sous S.atropurpurea , et Catherine dans Flora Gallica.
Amicalement
André Advocat

Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon

Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Répondre

Retourner vers « Botanique (obs.) »