Staurastrum lapponicum ou punctulatum

[Buteo]

Re de re bonjour, après c'est fini car je file dehors, le printemps se charge de me donner du boulot.

Rectification du lapsus digital,OK.
Je viens de télécharger à :

https://www.researchgate.net/publicatio ... gne_France

Ph.

[YVES50]

Re & re et tutti quanti
Merci Philippe pour le lien vers Kouwets.

[André]

Re

Yves22 :

J’aime beaucoup la « transparence » de ta dernière photo. Comment fais tu le fond bleu ? Bande bleue du DIC ?

Oui, c'est effectivement le DIC qui apporte ce fond bleu.

Philippe
D'accord également avec St.punctulatum avec tous ces exemples mis les uns après les autres je commence à y voir clair !

Yves50

Les planches de ton Coesel pour lappo et punctu ne sont pas les mêmes que sur mon livre ??? J'ai l'édition en anglais, aurais-tu celle en NL ?

Non, c'est l'édition en anglais, édition 2013 !...Ah, j'ai compris : il s'agit du manuel dédié aux Staurastrum et Staurodesmus !

[André]

Bonjour à tous, Yves

Pour moi, les choses ne sont toujours pas limpides.
Je me suis permis de prendre ton exemplaire de St.punctulatum ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 91&t=22194
pour le superposer à mon specimen vide, voici le résultat :

Côte à côte :

st cote.jpg (51.16 Kio) Vu 4798 fois

Superposé :

stau lapp.punctjpg.jpg (76.91 Kio) Vu 4799 fois

Je trouve les angles des sinus quasi équivalent, peut être même un peu plus ouvert chez moi, les côtés des lobes nettement plus arrondis sur ton exemplaire , ces angles sur le mien plus "aigu"....???

A ce demander si ce Staurastrum lapponicum existe réellement , pour mémoire Staurastrum lapponicum = Staurastrum punctulatum var.muricatiforme forma lapponica ...ou y a-il des formes intermediaires formant un continuum ?

[YVES50]

Bonjour André,
Ta comparaison des photos est intéressante.

Cela pourrait signifier que ton lapponicum de La Bresse est en fait un punctatulum (ou vice-et-versa )

si ce Staurastrum lapponicum existe réellement , pour mémoire Staurastrum lapponicum = Staurastrum punctulatum var.muricatiforme forma lapponica ...ou y a-il des formes intermediaires formant un continuum ?

C'est une hypothèse qui se tient, cette idée d'un "species complex" comme chez certains cladocères

Pour AlgaeBase, il y a aussi de la synonymie :
S. lapponicum (Schmidle) Grönblad, 1926 = S. punctulatum f. lappo Schm. qui en était le basionyme !
S. punctulatum n'a pas de synonyme vers lappo.

Mais bon, quand même, il y a des algologues, et non des moindres, qui distinguent ces deux espèces.
L'espèce lappo créée par le sieur Grönblad à partir de la forme lappo de Schm. a été reprise par Lezen et Coesel par exemple.
ps. Il y a aussi une certaine propension de certains auteurs à vouloir laisser leur nom quelque part... on a déjà vu ça

[André]

Mais bon, quand même, il y a des algologues, et non des moindres, qui distinguent ces deux espèces.
L'espèce lappo créée par le sieur Grönblad à partir de la forme lappo de Schm. a été reprise par Lezen et Coesel par exemple.

OUi, bien sûr, mais ce qui m'intrigue c'est que j'ai souvent observé cette espèce dans les prélèvements vosgiens.
Or d'après Kouwets elle a été rarement observée en France : Corse, Huber-Pestalozzi 1928; Auvergne, Kouwets 1987; et sa var. ellipticum, Sarthe, Mangin 1936....et rien dans les Vosges alors qu'elles ont été bien prospectées par les algologues des temps passés !

[André]

Avec ce specimen, on se trouverait quasi entre les 2 espèces : l'hémisomate du haut correspond à St.lapponicum et celui du bas se rapproche de St.punctulatum ...

staurastrum_punctulatum.jpg (93.68 Kio) Vu 4712 fois

[YVES50]

Bonjour André,
C'est vrai que ce spécimen est curieux : différence de génération pour les deux hémicellules, angle de prise de vue pour l'une...
Cela pourrait plaider aussi en faveur de l'idée d'un species complex...

[André]

Bonjour Yves
C'est vrai que l'hémisomate de droite est pris avec un angle un peu différent .

[YVES50]

Bonsoir André,

l'hémisomate de droite est pris avec un angle un peu différent .

Aaahh ! Je m'en doutais