Cymatopleura
Règles du forum
Autant que possible, faites un travail de recherche personnel et postez dans "Vos observations".
Pour recevoir de l'aide, vous devez poster une description complète et des photos de détails, macro et/ou micro.
Les réponses se feront selon la disponibilité des membres les plus compétants, soyez patient(e) ...
Merci de placer l'éventuelle identification (entre parenthèses) en éditant le titre de votre premier message.
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- Dutilleul9
- membre

- Messages : 3072
- Enregistré le : 08 juil. 2017 15:13
- Prénom : Catherine
Cymatopleura
Bonjour à tous,
Toujours sur mon étang, si je ne me trompe pas, une Cymatopleura Solea, planche 141 fig 4 de Germain, elle mesure 115,8 µm sur 24,9 µm environ.
Toujours sur mon étang, si je ne me trompe pas, une Cymatopleura Solea, planche 141 fig 4 de Germain, elle mesure 115,8 µm sur 24,9 µm environ.
Re: Cymatopleura
Bonjour Catherine
Je suis admiratif devant la propreté de tes diatomées.
Peux tu nous indiquer rapidement le protocole suivi pour le nettoyage; les échantillons sont ils particulièrement propres au départ
( sable et vase en particulier).
Merci
Je suis admiratif devant la propreté de tes diatomées.
Peux tu nous indiquer rapidement le protocole suivi pour le nettoyage; les échantillons sont ils particulièrement propres au départ
( sable et vase en particulier).
Merci
Cordialement
Michel
Microscope: Olympus CX41.
Caméra TUCSEN Michrome 6MP
Michel
Microscope: Olympus CX41.
Caméra TUCSEN Michrome 6MP
- Dutilleul9
- membre

- Messages : 3072
- Enregistré le : 08 juil. 2017 15:13
- Prénom : Catherine
Re: Cymatopleura
Bonjour Michel,
Je me suis basée sur le protocole de Mr Legrand, dont voici le lien :
http://www.microscopies.com/DOSSIERS/Ma ... tement.htm
Pour le moment, je suis loin de réussir à supprimer toutes les impuretés, sables, végétaux ... j'effectue plusieurs rinçages après
décantation, j'utilise aussi un tamis pour le miel (ayant eu quelques ruches ...), avant de de trouver un autre filtre plus adéquat.
Je n'utilise pas toujours d'acide chlorhydrique et plutôt de l'eau de javel pure.
Si il pouvait y avoir un produit magique qui retire les impuretés et laisse les diatomées apparentes, ce serait magnifique.
Je me suis basée sur le protocole de Mr Legrand, dont voici le lien :
http://www.microscopies.com/DOSSIERS/Ma ... tement.htm
Pour le moment, je suis loin de réussir à supprimer toutes les impuretés, sables, végétaux ... j'effectue plusieurs rinçages après
décantation, j'utilise aussi un tamis pour le miel (ayant eu quelques ruches ...), avant de de trouver un autre filtre plus adéquat.
Je n'utilise pas toujours d'acide chlorhydrique et plutôt de l'eau de javel pure.
Si il pouvait y avoir un produit magique qui retire les impuretés et laisse les diatomées apparentes, ce serait magnifique.
Re: Cymatopleura
Bonjour
"...Si il pouvait y avoir un produit magique qui retire les impuretés et laisse les diatomées apparentes, ce serait magnifique. "
Oui... et ça ce saurait
Merci.
"...Si il pouvait y avoir un produit magique qui retire les impuretés et laisse les diatomées apparentes, ce serait magnifique. "
Oui... et ça ce saurait
Merci.
Cordialement
Michel
Microscope: Olympus CX41.
Caméra TUCSEN Michrome 6MP
Michel
Microscope: Olympus CX41.
Caméra TUCSEN Michrome 6MP
Re: Cymatopleura
Bonjour à tous, Catherine,
De mémoire Jean Legrand utilisait en toute fin de traitement un petit four de céramiste (mais ça coûte la peu des fesses) pour calciner les derniers débris organiques. Ca peut chauffer jusqu'à un millier de degrés. On fait une sorte de pyrolyse comme dans un four domestique, mais à 1000°C au lieu de 500°C. Les squelettes de diatomées ne sont pas impactés car formés de silice je crois, et tu auras fait un pas de plus dans l'élimination des choses indésirables. Il faudrait que je retrouve ce protocole en entier, à moins qu'André ou quelqu'un d'autre trouve avant moi.
Utilisateur nomade (via mobile device)
De mémoire Jean Legrand utilisait en toute fin de traitement un petit four de céramiste (mais ça coûte la peu des fesses) pour calciner les derniers débris organiques. Ca peut chauffer jusqu'à un millier de degrés. On fait une sorte de pyrolyse comme dans un four domestique, mais à 1000°C au lieu de 500°C. Les squelettes de diatomées ne sont pas impactés car formés de silice je crois, et tu auras fait un pas de plus dans l'élimination des choses indésirables. Il faudrait que je retrouve ce protocole en entier, à moins qu'André ou quelqu'un d'autre trouve avant moi.
Utilisateur nomade (via mobile device)

Amicalement,
Jean BENOIT
Loupe trino Bresser ICD + Leitz Laborlux
Jean BENOIT
Loupe trino Bresser ICD + Leitz Laborlux
Re: Cymatopleura
Bonjour
...ici: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 2&start=40
Après moult discussion, il semble que le bénéfice (au sens financier du terme également
) soit faible par rapport à l'investissement. Le meilleur moyen étant encore de ne pas collecter de sable ni de vase avec les diatomées... les débris organiques s'éliminant bien avec un traitement chimique classique, eau de Javel, HCl etc.
...ici: http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 2&start=40
Après moult discussion, il semble que le bénéfice (au sens financier du terme également
Cordialement
Michel
Microscope: Olympus CX41.
Caméra TUCSEN Michrome 6MP
Michel
Microscope: Olympus CX41.
Caméra TUCSEN Michrome 6MP
- Dutilleul9
- membre

- Messages : 3072
- Enregistré le : 08 juil. 2017 15:13
- Prénom : Catherine
Re: Cymatopleura
Bonjour à tous, Jean, Michel,
En effet, c'est un peu cher, mais peut-être qu'on peut arriver à trouver d'occasion un petit four à émaux, qui ferait l'affaire.
Je pense qu'il est bon lors du prélèvement d'eau d'y mêler des végétaux, coquillages etc, puisque certaines diatomées s'y trouvent ; ou faire plusieurs prélèvements, eau uniquement moins fructifiant, et eau + débris.
En effet, c'est un peu cher, mais peut-être qu'on peut arriver à trouver d'occasion un petit four à émaux, qui ferait l'affaire.
Je pense qu'il est bon lors du prélèvement d'eau d'y mêler des végétaux, coquillages etc, puisque certaines diatomées s'y trouvent ; ou faire plusieurs prélèvements, eau uniquement moins fructifiant, et eau + débris.
-
croquette
- Invité
Re: Cymatopleura
Bonjour a tous,
pour mes préparation de diatomées, voici ce que je fais.
Maintenant, je preleve le plus propre possible !
Dans des tubes plastque de centrifugeuse, je depose un peu du prelevement, puis un peu d'acide chlorhydrique pour le calcaire, attention, en eau marine, ça mousse beaucoup, auparavant , rincer a l'eau douce, 3 ou 4 fois.
Puis après l'acide, rinçage 3 a 4 fois, je rempli simplement les tubes avec l'eau du robinet, je secoue un peu , puis CENTRIFUGEUSE Manuelle .
il y a une polémique sur les centrifugeuses qui détruiraient les frustules de silice !! Maraussan me l'avais interpelé a ce sujet !!
J'utilise ce procédé depuis plusieurs années sans avoir remarqué de destruction particulière, méme pour tres longues et fines Fragilaria ou certaines Nitzschia . Je sais que d'autres Naturalistes de ce forum centrifuge aussi .
j'ai une centrifugeuse a main assez rudimentaire et je ne tourne pas la manivelle comme un fou !!
Ensuite , (Peroxyde d'hydrogène) , eau oxygéné a 110 volume , pas facile de trouver plus que 110 volume ! ,
Dans un bain marie , une petite boite de conserve genre petit pois mais assez haute, moitié d'eau, je plonge dedans 3 ou 4 tubes qui contiennent diatomées et eau oxygégé a moitié du tube bien fermé, ces tubes se tiennent bien droit a l’étroit dans la boite de conserve et la hauteur de celle-ci évite les projections d'eau bouillante.
je met directement sur le gaz au tres ralenti, au bout d'un moment, l'eau oxygéné rentre en ébullition dans les tubes, je renouvelle l'eau qui s'évapore dans la boite .
Ceci dure de 1h a 1h30.
ensuite, attention au brulure et refroidissez les tubes car l'eau oxygéné a chaud et particulièrement agressive.
je rince avec l'eau du robinet 4 a 5 fois avec centrifugation entre chaque pour évacuer l'eau oxygégé.
Puis 2 rinçage a l'eau distillé du pharmacien puis conservation a l'alcool absolu.
je ne garde ^pas tres longtemps mes préparations de diatomées en tube, car je vie en maison roulante et j'ai remarqué que les squelette de diatomées en verre n’appréciaient pas du tout les vibrations, elles finissent en poussiere de verre !!
Donc rapidement lame, lamelle et nafrax .
Grace a la centrifugeuse, l’opération totale, du prélèvement a la mise en lame se fait dans l'apres midi.
Voila mon expérience, peut être pourra t elle servir ?
pour mes préparation de diatomées, voici ce que je fais.
Maintenant, je preleve le plus propre possible !
Dans des tubes plastque de centrifugeuse, je depose un peu du prelevement, puis un peu d'acide chlorhydrique pour le calcaire, attention, en eau marine, ça mousse beaucoup, auparavant , rincer a l'eau douce, 3 ou 4 fois.
Puis après l'acide, rinçage 3 a 4 fois, je rempli simplement les tubes avec l'eau du robinet, je secoue un peu , puis CENTRIFUGEUSE Manuelle .
il y a une polémique sur les centrifugeuses qui détruiraient les frustules de silice !! Maraussan me l'avais interpelé a ce sujet !!
J'utilise ce procédé depuis plusieurs années sans avoir remarqué de destruction particulière, méme pour tres longues et fines Fragilaria ou certaines Nitzschia . Je sais que d'autres Naturalistes de ce forum centrifuge aussi .
j'ai une centrifugeuse a main assez rudimentaire et je ne tourne pas la manivelle comme un fou !!
Ensuite , (Peroxyde d'hydrogène) , eau oxygéné a 110 volume , pas facile de trouver plus que 110 volume ! ,
Dans un bain marie , une petite boite de conserve genre petit pois mais assez haute, moitié d'eau, je plonge dedans 3 ou 4 tubes qui contiennent diatomées et eau oxygégé a moitié du tube bien fermé, ces tubes se tiennent bien droit a l’étroit dans la boite de conserve et la hauteur de celle-ci évite les projections d'eau bouillante.
je met directement sur le gaz au tres ralenti, au bout d'un moment, l'eau oxygéné rentre en ébullition dans les tubes, je renouvelle l'eau qui s'évapore dans la boite .
Ceci dure de 1h a 1h30.
ensuite, attention au brulure et refroidissez les tubes car l'eau oxygéné a chaud et particulièrement agressive.
je rince avec l'eau du robinet 4 a 5 fois avec centrifugation entre chaque pour évacuer l'eau oxygégé.
Puis 2 rinçage a l'eau distillé du pharmacien puis conservation a l'alcool absolu.
je ne garde ^pas tres longtemps mes préparations de diatomées en tube, car je vie en maison roulante et j'ai remarqué que les squelette de diatomées en verre n’appréciaient pas du tout les vibrations, elles finissent en poussiere de verre !!
Donc rapidement lame, lamelle et nafrax .
Grace a la centrifugeuse, l’opération totale, du prélèvement a la mise en lame se fait dans l'apres midi.
Voila mon expérience, peut être pourra t elle servir ?
- André
- Coadmin

- Messages : 12793
- Enregistré le : 28 août 2007 23:12
- Localisation : Citoyen du monde-Europe
Re: Cymatopleura
Bonjour à tous, Catherine, Michel
Nous avions, avec Dominique, beaucoup parlé de ces techniques de préparation des diatomées, et nous nous étions rendu compte qu'avec utilisation d'acide sulfuriques, permanganate de K et eau oxygénée ( protocole d'helmut Ullrich) on arrivait en général à'éliminer toutes les substances indésirables .
Le four n'est donc pas indispensable.
Evidemment , il faut faire bouillir de l'acide et jouer au petit chimiste avec tous les risques que cela comporte !
Edit : c'est un peu le programme de Croquette à quelques molécules près !
Nous avions, avec Dominique, beaucoup parlé de ces techniques de préparation des diatomées, et nous nous étions rendu compte qu'avec utilisation d'acide sulfuriques, permanganate de K et eau oxygénée ( protocole d'helmut Ullrich) on arrivait en général à'éliminer toutes les substances indésirables .
Le four n'est donc pas indispensable.
Evidemment , il faut faire bouillir de l'acide et jouer au petit chimiste avec tous les risques que cela comporte !
Edit : c'est un peu le programme de Croquette à quelques molécules près !
Amicalement
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
André Advocat
Logiciels:Microcartouche outil indispensable développé par Christian Aubert,Photoshop,Neatimage,Helicon
Le Naturaliste...le forum le plus regardé dans les terriers!
Re: Cymatopleura
Bonjour,
Le protocole de Croquette est suffisant pour les prélèvement frais, mais celui de Dominique est parfait pour les diatomées fossiles.
Cordialement
Claude
Le protocole de Croquette est suffisant pour les prélèvement frais, mais celui de Dominique est parfait pour les diatomées fossiles.
Cordialement
Claude
Microscope trino ZEISS PHOTOMICROSCOPE 2 , Objectif Neofluar Pol 6,3 , 16 , 25 , 63, 100 leitz 1,32
OPTO 1,25 et 1, 6 et 2, polarisation, led CREE 10 W.
Microscope trino OLYMPUS BHA, LUXEON 3 Watts,Objectif plan 4,10,40,100, Contraste de phase 10,40.
Microscope OLYMPUS VANOX Episcopie interférentiel et compound, Leds 20 W(épi) et 10 W (transmise).Objectif: 5, 10, 20, 50, 100 MSplan infini, Optovar 1 et 1,25 et 1,50.
Loupe bino Zeiss STEMI DV4
Camera DCM 310 3 Mp et 2 DCM 510 5Mp, Kalinu 14 Mp
OPTO 1,25 et 1, 6 et 2, polarisation, led CREE 10 W.
Microscope trino OLYMPUS BHA, LUXEON 3 Watts,Objectif plan 4,10,40,100, Contraste de phase 10,40.
Microscope OLYMPUS VANOX Episcopie interférentiel et compound, Leds 20 W(épi) et 10 W (transmise).Objectif: 5, 10, 20, 50, 100 MSplan infini, Optovar 1 et 1,25 et 1,50.
Loupe bino Zeiss STEMI DV4
Camera DCM 310 3 Mp et 2 DCM 510 5Mp, Kalinu 14 Mp

