Immersion ou pas

[Fredlab]

Hello

Un de mes contacts FB m'a envoyé une photo d'un objectif dont il a fait l'acquisition à vil prix.
Je ne connais pas trop les gammes Zeiss et j'aurais aimé savoir s'il était fait pour de la microscopie "classique" (avec lamelle couvre-objet) - de ce que j'en lis sur le fût "160/-", je dirais que non.
(il est fait pour des frottis ? quelle est l'intérêt de pouvoir le mettre dans l'huile, l'eau ou la glycérine ?)

Capture d’écran 2023-12-28 à 13.09.31.png (409.13 Kio) Vu 1219 fois

De plus, sur un Axioskop 40, je pense que les 160 mm ne vont pas aller.

Merci pour vos réponses et meilleurs voeux pour 2024.

[Bernard-J]

Bonsoir Fred,
C'est un plaisir de te lire à nouveau !

Ce lien (probablement une trad par IA) amène bien des infos sur ce sujet :
https://fr.lambdageeks.com/water-immersion-microscopy/
On peut y lire par ex :
"Par rapport aux objectifs secs, les objectifs à immersion dans l'eau offrent une plus grande Distance de travail, permettant de l'imagerie de spécimens plus épais. L’augmentation de la NA permet également une plus grande profondeur de champ, ce qui entraîne une mise au point plus nette dans une gamme plus large de l'image spécimen. Cela rend la méthode d'immersion dans l'eau particulièrement utile pour observer des spécimens avec structures complexes ou différentes épaisseurs."

A mon humble avis, le trait (-) indique qu'une lamelle n'est pas nécessaire. Mais je laisse la place aux spécialistes du forum...

Lien trouvé par gogol : viewtopic.php?p=33211

[Maraussan]

Bonjour à tous,

https://fr.lambdageeks.com/water-immersion-microscopy/
L’augmentation de la NA permet également une plus grande profondeur de champ, ce qui entraîne une mise au point plus nette dans une gamme plus large de l'image spécimen. Cela rend la méthode d'immersion dans l'eau particulièrement utile pour observer des spécimens avec structures complexes ou différentes épaisseurs.

Bel exemple d'inintelligence artificielle hélas, ou de rédaction confuse...
Lorsque l'on augmente l'ouverture numérique d'un objectif, en passant par exemple d'une NA de 0.90 à 1.42 (une valeur extrême de certains SuperApo), la profondeur de champ est de plus en plus limité, au point que l'on parle de coupe optique, avec tous les avantages de cet inconvénient : observer in-vivo l'appareil de Golgi, ou le fonctionnement d'une vacuole pulsatile d'un infusoire. Autre avantage, un pouvoir séparateur poussé à l’extrême, au prix d'un cout financier conséquent. Pour augmenter la profondeur de champ, il faut stacker une pile de clichés pris à intervalles réguliers, ou plus naturellement, travailler en contraste interférentiel différentiel.

[Fredlab]

Hello

Merci pour ces premiers éléments de réponse.
Oui, augmenter l'ON réduit la profondeur de champ et augmente le pouvoir séparateur (la lumière monochromatique à courte longueur d'onde améliore encore tout ça).
Si j'ai bien compris le sens du 160/- , c'est que cet objectif s'utilise en immersion (dans l'eau, glycérine, huile), sans lamelle.
Concrètement, ça se passe comment ? quel type de préparation observe-t-on avec ce super objectif ?
(des cellules eucaryotes et on profite de coupes optiques ? des cellules eucaryotes en frottis ? pourquoi de l'eau ou de la glycérine ?)

Sinon, cet objectif est-il compatible avec un Axioskop 40 ? (qui est, il me semble "infini", ce qui n'est pas le cas de cet objectif)

[Jean-marc]

Hello,

le 160/-, veut dire que l'objectif s'utilise avec un tirage 160 et "normalement" sans lamelle. Quoi que dans le cas d'une immersion à l'huile, on peut tenter d'observer avec un lamelle si la distance est suffisante entre l'objet et la frontale. Je suppose que c'est pour l'observation des frottis, les différentes immersions sont peut-être spécifique au sujet observé, et la méthode de fixation et coloration?
Cet objectif n'est pas utilisable sur un Axioscope
A+
JM

[Fredlab]

Merci pour ces précisions.
Ca confirme ce que je pensais.

Meilleurs voeux pour 2024.
(je vais essayer de revenir un peu sur le forum mais je ne garantis rien)

[BT75]

Bonsoir à tous,
Témoignage pour objectifs Leitz marqués "160/-"
J'utilise fréquemment un jeu d'objectifs Leitz PL, tous en tirage 160 et pour la plupart avec la mention "160/-" que j'ai interprétée jusqu'ici comme l'a indiqué Jean-Marc (le "-" signifie avec ou sans lamelle, l'immersion est une autre caractéristique mentionnée ou pas sur le fut, mais peut-être fais-je une mauvaise interprétation)
Mon utilisation est basique car j'utilise le Laborlux quand la bino M3Z ne suffit pas pour observer et surtout photographier proprement les détails des graminées...
Par exemple l'objectif Leitz PL 10x donne la possibilité d'observer les reliefs des surfaces avec un éclairage rasant à sec sans lamelle (voir ci-dessous). Observer les papilles des limbes en immersion, je ne sais pas faire.

Exemple d'observation :

Observation B. pinnatum-m.jpg (230.25 Kio) Vu 969 fois

Exemple de résultat obtenu :

1-R0-m.jpg (205.69 Kio) Vu 970 fois

Dans ce cas l'utilisation sans lamelle semble très utile
Mais le Leitz NPL Fluotar 50x, lui aussi "160/-" ne peut pas être utilisé avec la même méthode du fait d'une trop faible LWD. pour d'autres usages (les spores) Il donne de bons résultats avec lamelle et une immersion à l'huile permise par sa très faible LWD (le Leitz 10x ne permet pas l'immersion car l'objet observé se trouve à près d' 1 cm de la frontale et il n'est pas conçu pour ça)
Bonne soirée
Jean-François

[JMP76]

Bonjour,

Je ne connais pas ce type d'objectif, alors je suppose..
Au dessus du W water? il y a un petit symbole que j'imagine vouloir dire "avec lamelle" (2 traits horizontaux)
Au dessus du Glyc il y a 2 symboles ... avec (2traits H) ou sans lamelle (1 trait H)
Je ne vois pas le 3ème

J'en déduis qu'il faut une lamelle avec usage dans l'eau, pour le reste avec ou sans

Cordialement