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Trouvé chenille cf Calliteara pudibunda (M ou F ?)

Posté : 08 oct. 2010 16:21
par sophie33
qui après recherche sur le net s'avère être normalement une chenille pudibonde:grosse chenille verte très velue avec de très longs poils jaunes

comment distinguer si c'est un mâle ou une femelle
merci

Re: trouvé magnifique chenille

Posté : 08 oct. 2010 16:41
par sophie33
voici la demoiselle(ou damoisau!)

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Re: trouvé magnifique chenille

Posté : 08 oct. 2010 16:57
par Fredlab
Bonjour.
Je pense que c'est Calliteara pudibunda
Lien, autre lien et encore un autre (référence)

Re: trouvé magnifique chenille

Posté : 08 oct. 2010 17:02
par sophie33
merci c'est justement une de ces pages que j'ai consultées pour identifier la bête
maintenatn je cherche à savoir comment je peux savoir si c'est un mâle ou une femelle

Re: trouvé magnifique chenille

Posté : 08 oct. 2010 17:17
par Fredlab
ah... OK
Je ne crois pas que les chenilles, qui sont des larves, soient sexuées.
Disons que d'un point de vue chromosomes sexuels, il peut y avoir une différence, mais d'un point de vue phénotypique (ce que l'on observe), ça ne doit pas se voir -> les pièces génitales ne sont pas visibles.
Après... je ne suis pas entomologiste.

Re: trouvé magnifique chenille

Posté : 08 oct. 2010 17:23
par sophie33
moi non plus d'où ma question peut être complètement à côté de la plaque! :D

Re: trouvé magnifique chenille

Posté : 08 oct. 2010 17:50
par Fredlab
... pas entomologiste... disons que des naturalistes plus chevronnés confirmeront sans doute ce que j'ai écrit.
(en fait chez les Papillons, il n'y a pas de différences... mais peut-être que chez d'autres groupes d'insectes, c'est possible, c'est pour ça que je généralise à "entomologiste")

Re: Trouvé magnifique chenille

Posté : 09 oct. 2010 14:26
par sophie33
depuis ce matin la chenille est toute "encoconée"

Re: Trouvé magnifique chenille

Posté : 09 oct. 2010 15:25
par Daniel
Bonjour,
Il ne reste plus qu'à attendre la métamorphose pour connaitre le sexe de l'individu.
(il est préférable de placer le cocon à l'extérieur sous un voile pour qu'il n'y ait pas dessication en intérieur)

Très généralement, et en tout cas chez les chenilles, comme l'a écrit Frédéric, le déterminisme chromosomique du sexe ne s'exprime pas chez les larves d'insectes.

Dans d'autres ordres d'insectes, j'ai des très vagues souvenirs d'exceptions utilisées par les éleveurs pour sélectionner précocemment males et femelles.
Mais je n'ai pu trouver confirmation sur le web...
Sauf (mais sous réserve) pour des larves de coléoptères scarabéidés d'après ce site:
http://www.insectes-net.fr/osmoderma/osmo3.htm

Bonne question à soumettre aux entomologistes par exemple sur insecte.org
ou sur le site de vulgarisation de l'opie:
http://www.insectes.org/insectes/questi ... onses.html

Re: Trouvé magnifique chenille

Posté : 09 oct. 2010 15:47
par Gerard78
Bonjour tout le monde!
Vous avez raison Frédéric et Daniel, sauf que...
Sauf que chez les Ephemeroptera, il est possible de se permettre une approche du sexe chez des larves très âgées, donc proches de l'émergence (subimago puis imago). Toutefois, cela suppose un traitement de la larve à la potasse (KOH), voire ensuite sa coloration (noir de Chlorazol inséré dans l'abdomen, avec une micro-micro-pipette, et régressé ensuite)...
Avec beaucoup d'habitude, on peut distinguer alors les pinces génitales des mâles....
Sinon, et c'est aussi utlisé par certains, on peut parfois se baser sur des critères morphologiques externes, par exemple: "The sex of the nymphs was determined by the size and shape of the eyes." in Chaffee D.L. & Tarter D.C. 1979. Life history and ecology of Baetisca bajkovineave, in beech fork of twelvepole creek, Wayne County, West Virginia (EPHEMEROPTERA: BAETISCIDAE). Psyche 86:53-62
Mais Achtung! tout ceci est affaire vraiment de spécialistes! :loco:
Bonne après-midi!