Le Naturaliste

bonjour,
Voilà un autre lichen trouvé Samedi sur un arbre avant la tempête par un beau soleil.
Les réactions chimiques sont les suivantes : thalle K+ jaune, médulle C+ rouge.
Donc on arrive dans les Punctelia. L'absence de soralies ponctuelles me fait penser à P. jeckeri, plus rare que subrudecta.
Voici quelques photos

Bonjour patrice

pas simple pour ce Genre, de plus les études ont démarré très tard.
Les études récentes on montré trois groupes bien distinct dans ce genre -Biologie moléculaire)
P. Subrudecta ; P. Borreri et P. Jeckeri
Avec bien-sur toutes les espèces satellites qui vont avec.

P. jeckeri n’est pas courant sous nos latitudes, et la plus fréquente est P. subrudecta.
Ici on peu aisément supprimer P. borreri (comme tu l’à fait) par contre entre jeckeri et subrudecta (en écartant le caractère fréquence) c’est assez coton.
A l’inverse des deux autres, je ne connais pas suffisamment P. jeckeri pour me prononcer de visu.
Mais il semble que cette espèce est facilement reconnaissable par la pruinosité abondante sur la très faible portion du bord extérieur (thalle sup.), particularité dont n’a pas les deux autres espèces. Il faudrait donc controler cela à la bino. Si donc aucune trace de pruinosité n'est observer, il s'agit donc sans doute de Punctelia subrudecta.

amicalement
jlouis

Hoo un doublon pardon (je le supprime donc)

jlouis

Bonsoir à tous,patrice,jean-Louis

J'ai en stock un Punctelia subrudecta dont les soralies sont bien réparties sur la surface du thalle ainsi que sur le bord du thalle comme décrit dans les flores pour P.subrudecta alors que chez P.jeckeri .elles ne seraient que localisées sur les bords relevés.
Par contre la pruine dont tu parles Jean Louis le serait "plus ou moins" chez jeckeri et nettement chez subrudecta

Pour comparaison:
je pense qu'il bien s'agit de la même espèce!

Bonjour,

La disposition des soralies n'étant pas très évidente sur cette photo, il faudrait pouvoir examiner de meilleure façon l'extrémité des lobes. Une zone apicale brun foncé légèrement pruineuse confirmerait P.ulophylla (ancien nom de P.jeckeri). A première vue je pencherais pour P.subrudecta mais Patrice pourra peut-être infirmer cette hypothèse avec une vue plus rapprochée.

Christian

Bonjour
Voici ce que je pense être Punctelia borreri (mais vous allez peut-être me contredire) :
C'est la couleur verdâtre, les soralies laminales, les nombreuses pseudocyphelles blanches et la face inférieure brune s'assombrissant de la périphérie vers le centre qui m'oriente vers P. borreri.

Bonjour Olivier,

J'ai difficile de croire que les photos correspondent-elles au même échantillon ! J'aimerais savoir. De plus il est difficile de se prononcer avec certitude à partir d'une simple (mais belle) photo.
P. borreri se différencie de P.subrudecta par plusieurs aspects : les lobes sont plus arrondis et moins découpés chez borreri, mais c'est surtout au niveau des soralies que la différence s'affirme. Celles de borreri sont bien blanches et punctiformes qui contrastent sur le thalle bleuté. Le thalle de borreri est pruineux par endroit (visible en fort grossisement), celui de subrudecta jamais. La face inférieure est plus sombe chez borreri. La médulle réagit C + rose (présence d'acide gyrophorique) chez borreri, et C+ rouge chez subrudecta (acide lécanorique).
Il me semble donc, à première vue, qu'on soit ici en présence de P.subrudecta. C'est surtout la 2e photo qui me le fait croire.
Bien à toi.

Christian

Bonjour

Toujour en restant dans les groupes (La détermination des espèces est complexe d'après photo)
Trois groupe distinct : subrudecta/jeckeri/borreri
Pour l'espèce d'olivier je préche aussi pour le Gr. borreri car le dessous et la disposition des sorédies ainsi que leur tailles va dans ce sens...Mais sans la réaction de la médulle, impossible de trop confirmer.
Pour l'espèce de patrice, je suis d'accord avec Christian sur la pruinosité des lobes si nulle je vois aussi du coté de subrudecta

jlouis

Bonjour à tous,
Je regarde mon échantillon ce soir au vue des remarques faites. Mais je sais que j'ai penché pour P. jeckeri car je n'ai pas ou très peu de soralies punctiformes comme dans P. subrudecta comme les photos d'André le montrent très bien. Il y en a d'ailleurs un jeune (subrudecta) juste à côté et la différence est flagrante (mais peut être pas suffisante).
à suivre.

Bonsoir,
bon il n'y a pas de pruine sur les marges, c'est plutôt brillant aussi mais les soralies sont marginales dans leur majorité.
Donc des caractéristiques de l'un et de l'autre...