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Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 12 déc. 2007 19:00
par bino
Bonjour,

Soit par économie, soit par nécessité (dépannage, etc.), nous pouvons être amené à ne pas pouvoir, ou vouloir, utiliser les produits traditionnels et connus, mobilisés pour les préparations microscopiques.

Quels sont les autre produits, facilement trouvables dans le commerce (pharmacie, droguerie, boutique de photographie, etc.), qui peuvent être utilisés, en lieu et place, avec leurs inconvénients éventuels ?

C'est la question que je me suis posée, avec quelques réponses :

Je pense, par exemple, au petit filet de bleu de méthylène, qui était vendu dans les droguerie, à une certaine époque, pour "blanchir" le linge que l'on faisait bouillir dans les lessiveuses (à supposer que cet article existe toujours).

Il y a aussi l'éosine qui est vendu en grande surface, si elle peut facilement remplacer celle vendue par les fournisseurs d'articles de microscopie.

Même suggestion, pour la teinture d'iode en pharmacie.

Et il y a sûrement bien d'autres produits

Cordialement.

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 13 déc. 2007 10:53
par Christian
Bonjour,

Certains ont essayé aussi quelques colorants alimentaires ...
En revanche je ne connais pas les résultats ...
Bleu de méthylène, éosine et teinture d'iode (Lugol) sans aucun problème en pharmacie (voir aussi acide lactique, eau oxygénée, glycérol, solution de Dakin)
Alcool 40° sans cochonneries dedans => grands magasins, alcool pour conserves !
Acide acétique (vinaigre blanc, 8° je crois) idem
Acide chlorhydrique, eau de javel, eau déminéralisée idem

Pour les fixations à base de formol, ont peut se diriger vers les magasins d'aquariophilie qui vendent des produits formolé.

Mais bon ... pour un résultat optimal et durable, il vaut quand même mieux utiliser les bons protocoles !
Je rappel que M.Lecomte tient une liste très complète de colorants et réactifs pour nos domaines.
Et finalement, il en faut souvent très peu ...

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 13 déc. 2007 16:10
par Olivier
Bonjour,
Christian a écrit :Je rappel que M.Lecomte tient une liste très complète de colorants et réactifs pour nos domaines.
Et finalement, il en faut souvent très peu ...
J'ai commandé récemment chez M. Lecomte et j'en suis très satisfait ! Il propose une grande variété de produits prêts à l'emploi, pas très cher, avec le service et la gentillesse en prime !

Son site :
http://users.skynet.be/Champignons_passion/main.htm

Cordialement

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 13 déc. 2007 17:54
par Gérard Weiss
Bonjour à tous, bino,
Soit par économie, soit par nécessité (dépannage, etc.), nous pouvons être amené à ne pas pouvoir, ou vouloir, utiliser les produits traditionnels et connus, mobilisés pour les préparations microscopiques.
Quels sont les autre produits, facilement trouvables dans le commerce (pharmacie, droguerie, boutique de photographie, etc.), qui peuvent être utilisés, en lieu et place, avec leurs inconvénients éventuels ?
Tu devrais trouver des réponses dans le magazine du site Microscopies à la troisième rubrique : Préparation des échantillons.
http://www.microscopies.com/DOSSIERS/Ma ... .htm#PREPE

Bonne lecture et bon courage !

Gérard.

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 15 déc. 2007 10:24
par bino
Bonjour Gérard,

Et merci pour ce lien qui, effectivement, est totalement dans l'esprit de mon texte initial.

Le lien :

http://www.microscopies.com/DOSSIERS/Ma ... ifsJMC.htm



Ma logique, au-delà de l'économie, c'était aussi de lister des solutions alternatives permettant de disposer de moyens simples de se dépanner, un peu partout en France, en Europe, dans le reste du monde, bref, des endroits où les produits de laboratoire ne se trouvent pas toujours à chaque coin de rue (surtout hors Europe).

En ce qui concerne l'hyposulfite de soude, outre le liquide de Dakin, je me permets de vous signaler que le fixateur utilisé en chimie photographique est, lui aussi, à base d'hyposulfite de soude.

Cordialement.

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 15 déc. 2007 13:55
par Christian
Bonjour,

Attention de ne pas faire de confusion … en chimie c'est quand même assez important !
Le Dakin contient env. 0.5% d'hypochlorite de sodium (utilisé comme désinfectant de la peau).
On utilise celui-ci uniquement pour détruire le contenu cellulaire des coupes végétales, avant colorations topographiques.
L'eau de Javel (diluée) fonctionne aussi mais comme les solutions commerciales sont moins pures que le Dakin les résultats peuvent être moins bons.

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 15 déc. 2007 14:22
par Christian
re,

Pour les voyages, il suffit d'un fixateur et quelques fioles pour les spécimens.
Les préparations pouvant se faire de retour au labo.

Pour les végétaux supérieurs et les insectes, un alcool à 70° (pas plus pas moins !) fonctionne assez bien * (renouveler l'alcool après quelques jours) mais rends cassant les échantillons (c'est entre autres pour ceci qu'il existe des formules plus adaptées, en fonction des sujets !)
Un ami m'avait fait parvenir une thèse sur la fixation des végétaux (essais comparatif), on y parle aussi d'ébouillantages rapide ... (blanchir en cuisine ! :D )

Les mousses, les champignons et certaines algues peuvent se conserver en les desséchant… (exicata).

Les prélèvement d'eau douce (étang, marais,…) se conservent plusieurs jours sans aucun produit.
Les conserver au frais.
Au pire les fixer avec quelques gouttes de Gala (cf articles de W.Dioni) voir de préparation formolée.
Pour ces derniers, c'est quand même l'observation vivante qui est le plus fascinant !!!

Finalement, pour l'amateur, c'est surtout les colorants qui peuvent poser des problèmes d'approvisionnement ... quoi qu'avec du bleu de méthylène et de l'éosine on peut déjà faire passablement de choses.
Pour les montages semi-permanents, le sucre, la glycérine, la gélatine sont des produits qu'on trouve partout !

Si le but est de faire des montages permanents, je pense qu'il est préférable de suivre des protocoles éprouvés ...
Un montage bien fait peut vous survivre !

* Je profite toujours de faire mes "conserves" avant l'hiver, c'est bien agréable ;)

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 15 déc. 2007 16:58
par bino
Bonsoir,

Et merci pour ces précisions.

Hormis le rouge neutre, quels sont les autres colorants qui sont sans influence sur le comportement des animalcules traités (et à supposer que le rouge neutre soit effectivement sans impact sur la physiologie de ces êtres) ? On dit "vitaux", pour ces colorants, si je me souviens bien ?

Cordialement.

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 15 déc. 2007 17:19
par Christian
Re bonjour bino
(j'ai ajouté quelques phrases dans mon dernier message)

Les colorants dit "vitaux" sont tous des colorants de PH basiques (les acides ne conviennent pas).
Mais même ceux-ci sont létaux si trop concentrés !
Par exemple le très connu Rouge neutre est à diluer dans des proportions allant du 1/1000ème à beaucoup plus !

voir aussi les ouvrages Séguy, Langeron et autres bibles de la microscopie.

Re: Produits grand public de substitution, une bonne idée ?

Posté : 15 déc. 2007 17:30
par bino
Bonsoir,

N'a-t-il pas existé, en farces et attrapes, des bonbons au bleu de méthylène, qui faisaient uriner de cette couleur, à une époque ?

Je me demande si c'était autant inoffensif, ce gag, qu'on le pensait à l'époque ?

Cordialement.