Le Naturaliste

Bonjour à tous,

Dans ce message, http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =39&t=4798 Gérard propose:

Pourquoi ne tenterions-nous pas de lancer un inventaire national des diatos (eau douce pour commencer)?

l'idée de solliciter les microscopistes amateurs pour un inventaire des diatomées, sur le modèle de ceux concernant divers groupes d'insectes, est excellente.

Il ne faudrait pas non plus trop exiger de non professionnels qui ont un travail par ailleurs pour les actifs et moult occupations pour les retraités... Mais la qualité des contributions d'André sur ce forum ou d'autres ailleurs témoigne de bonnes potentialités.

Peut être qu'un forum spécifique pourrait être créé autour de ce projet d'inventaire? cela permettrait de se distinguer des thèmes connexes de la technique microscopiste et des observations plus générales en limnologie...

L'ADLAF (association des diatomistes de langue française) ne pourrait elle pas servir de cadre à ce projet? Cette association doit être déja ouverte aux amateurs, mais elle peut créer par exemple une section "contributeurs à l'inventaire" pour mieux les attirer. Certains membres pourraient en tout cas aider pour vérifier des déterminations délicates...

Je pense qu'il est possible de trouver parmi les forumistes plusieurs personnes capables comme moi, de fournir de temps en temps des observations ou des photographies pour alimenter une base de donnée. Il est en général plus difficile d'avoir des animateurs pour coordonner et faire vivre ce genre de projet. Peut être serait il bon de contacter Dominique Voisin qui, sur le forum Mikroscopia est en train d'illustrer toutes les espèces de l'IBD (indice biologique diatomique) pour s'associer avec lui...
http://forum.mikroscopia.com/index.php? ... wforum=295

Cordialement

Bonjour Daniel, bonjour à tous!
L'idée d'un inventaire est effectivement à creuser, d'évidence, car nombre d'obstacles sont à éviter!
Pour la bonne compréhension du sujet, je vais rappeler succinctement comment nous avons mis en place l'inventaire "Ephemeroptera" (INVFMR), puis Plecoptera et Trichoptera. Ce peut être une base de réflexion.
Nous l'avons créé sur le modèle, modifié, de l'inventaire des Odonates (INVOD) de notre ami J-L. Dommanget.
Succession des évènements (mais un peu en vrac!):
- recherche de toute la doc. disponible, tant au niveau taxonomique, que faunistique
- contacts avec des spécialistes prêts à s'investir
- recherche de sources exploitables (collections IBGN des DIREN par exemple)
- publication d'un "état des lieux" basé sur la littérature: liste des espèces présentes et potentielles, avec leur localisation in litterature
- constitution d'un groupe de travail, mise en place d'un protocole de travail, incluant la notion de fiabilité des déterminations
- création de bases de données (faunistiques, bibliographiques, écologiques)
- création d'un site internet dédié (autogéré en première étape, puis sous l'aile protectrice de l'OPIE: OPIE-benthos)
- notion de collection de référence: les exemplaires collectés sont scrupuleusement centralisés aux fins de comparaisons, vérifications, etc.
- formation de groupes locaux, sur la base ici à la fois des associations naturalistes intéressées, des pêcheurs à la mouche, des institutionnels, et collaboration avec l'OPIE
- présentation du travail un peu partout: Minsistère (hydrobiol. des DIREN), colloques, etc.)
- assistance à des étudiants impliqués (plusieurs thèses, DEA, maitrises, etc.)
- création d'une revue scientifique (Ephemera), (avec anglais accepté, car contributeurs étrangers de très grande qualité)
- collaborations internationales (USA, UK, Allemagne, Norvège, Suède, Italie, Suisse, etc.)
- publications de résultats, atlas etc. dans le cadre de la revue Ephemera, mais aussi dans d'autres (Annales de la SEF, Bulletin de la SEF, Bull. soc sciences nat. divers, etc.). Ne pas hésiter à se lancer vers les revues de rang A, lorsque l'on tient une thématique intéressante.

Moyennant quoi, les résultats sont arrivés, et leur diffusion assurée: voir plusieurs revues "Insectes" de l'OPIE qui en vulgarisent l'évolution.

Pour les diatos, comment faire?
Oui, il existe l'Adlaf, oui il y a moultes IBD réalisés en France (mais attention, nombre de taxons retenus limité!). C'est comme l'IBGN dont je ne dirai pas aujourd'hui tout le mal que j'en pense, tant du point de vue théorique que pratique! Je me suis à de nombreuses reprises exprimé sur ce point par ailleurs, tout comme d'ailleurs relativement à la pseudo bio-indication des Odonates...
Donc, il existe déjà des structures, des spécialistes (Michel Coste par exemple, mais beaucoup d'autres), et surtout, c'est là que nous pouvons intervenir, des amateurs (au sens le plus noble) très, très compétents...
C'est jouable à mon avis, mais c'est long (et douloureux!) à mettre en place!
On peut (on doit?) y réfléchir.
Et tordre le cou au passage à cette fichue notion de "rareté" qui mérite une sérieuse analyse (Gaston y a consacré un excellent bouquin: - Gaston K.J. 1994. Rarity. Chapman & Hall- , mais d'autres auteurs s'y sont attaqués: Cao (1999); Kershaw et al.(1995); Marchant (1999); Preston (1948, 1962; Rabinowitz et al. (1986); et j'en passe!

Bien, la balle est au centre! Quels sont vos avis, et qui se sent prêt à commencer à débroussailler?

Bonne journée à tous!
Gérard

Bonjour à tous, Daniel, Gerard

Participer à un tel projet serait pour moi évidemment très enrichissant : mais se pose le problème d'une part de l'investissement en temps et d'autre part la compétence.
Pour arriver à un certain niveau valable en bryologie par exemple , il m'a fallu au moins dix ans de déterminations à raison de 1 à 2hres par jour.
Les diatomées représentent un degré de complexité égal sinon supérieur aux bryophytes et demandent une pratique assidue au moins aussi longue pour pouvoir établir un travail fiable !
J'avais un projet d'inventaire des diatomées de la rivière qui coule près de chez moi, un peu comme ce que fait actuellement Ferran, mais ce projet a été un peu écarté par l'occasion offerte de l'étude des diatomées marines en raison de la fulgurante maîtrise du montage des diatomées marines de Dominique Prades et de part la diversité de sa matière première : c'est ainsi que les diatomées marines ont évincé les locales. Il faut aussi mentionner ici le travail gigantesque de Jean Peynichou qui est un réel stimulant!
PS: En citant Mikroscopia, tu nommes un forum sur lequel j'ai posté en son temps des centaines d'observations microscopiques , qui ont été effacés purement et simplement , et dont certaines sont réapparues dernièrement , sans que je puisse y corriger les approximations ou erreurs ayant été rayé arbitrairement du forum par son administrateur.
Dominique Voisin est membre du Naturaliste et je regrette qu'il n'ait pas fait le choix de venir parler diatomées avec nous!

Bonsoir tous dont André...
C'est exact que l'investissement est très lourd: il ne faut en aucun cas se leurrer, pour être spécialiste dans un domaine aussi complexe que l'un des nôtres, c'est une conjonction de temps, d'observations, de lectures, de confrontations avec d'autres spécialistes (y compris académiques), etc. qui s'impose
C'est de toutes les façons une sorte de défi.
Mais déjà, un travail de compilation bibliographique serait une première approche.
Combien de prélèvements sérieux ne sont-ils pas exploités (donc compilés) en France?
Combien de papiers, du type de celui-ci:
Pierre J-F & Keller J-M. 2004. Les mares du parc urbain de Montaigu : microflore, microfaune et faune d'invertébrés. Bulletin de l'Académie Lorraine des Sciences 43 (1-4)
téléchargeable sur le site de l'Académie en question : http://www.als.uhp-nancy.fr/ par exemple, restent bêtement inexploités?
Ce peut être un premier travail que de tenter de regrouper ces données in litterature, avec un double respect: dates et taxonomie.
Pour ce dernier point, en clair, tenter de mettre à niveau de vieilles citations de présence, et pourquoi pas, vérifier qu'elles sont toujours valides en retournant sur le terrain?
A voir...
Vos avis?
Bonne soirée,
Amicalement
Gérard

Salut à tous,

Dominique Voisin est membre du Naturaliste et je regrette qu'il n'ait pas fait le choix de venir parler diatomées avec nous!

Merci de le regretter, André, mais je ne suis pas persuadé que vous ayez besoin de moi, je vous lit régulièrement (sur les diatomées) et il y a ici quelques "pointures" auprès desquelles je me sens tout petit, toi le premier. Je n'ai rien à rajouter à ce que vous écrivez, en tout cas je ne m'en estime pas capable.

Un "bon" diatomiste, c'est beaucoup, beaucoup de documentations, beaucoup de temps à consacrer à sa passion, un très bon microscope, une très bonne pratique. Sans vouloir jouer l'humilité excessive, j'en suis loin...

Amicalement

Dominique