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Moisissure sur un citron
Posté : 03 oct. 2009 17:17
par Klaus
Bonjour à tous,
les fruits "bio" sont toujours en danger d´être attaqués par le spores..
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le blanc c´est le mycèl et pe poudre gris-vert ce sont les spores
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Bon appetit
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 03 oct. 2009 20:55
par Olivier
Bonjour Klaus,
n'est-ce pas un Penicillium ?
Amicalement
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 04 oct. 2009 00:04
par Klaus
Bonsoir Olivier,
n'est-ce pas un Penicillium ?
oui c´est possible ou aspergillus. Mais je n´ai pas une idée comment déterminer exactement! Le seul est :Poubelle
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 04 oct. 2009 22:28
par Olivier
Sans vouloir aucunement polémiquer, mes citrons non biologiques s'abiment bien plus vite que mes citrons biologiques... à tel point que si je veux de la moisissure à observer je suis obligé d'acheter du non bio (c'est bien moins long à attendre).
Amicalement
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 04 oct. 2009 22:46
par Christian
Bonjour Klaus et Olivier,
J'aime aussi beaucoup observer les moisissures, mais les déterminations ne sont pas faciles du tout.
Pour bien faire il faut les cultiver, ce qui n'est pas toujours simple et peut comporter des risques !
J'avais aussi posté un sujet moisissures de citron >
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =41&t=2994.
Marcel Lecomte m'avait donné un début de réponse ailleurs mais malheureusement il était très occupé ce moment là et ne pu m'aider … (cf
http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 855#p13290 )
Je replace ici un extrait des notes tirées de mon sujet, c'est une petite base de départ (mais tout à fait insuffisante …)
P.digitatum
... Plutôt vert et préfère le chaud (env. 20°)
et pour P.italicum
... Plutôt bleu et préfère le froid (temp. de frigo, genre 5° à 12°)
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 05 oct. 2009 13:57
par jljalla
Sans doute Aspergillus flavus.
Voir le lien:
http://translate.google.fr/translate?hl ... 26num%3D20
Attention, si c'est bien A. flavus, c'est trés toxique !
(une des substances les plus cancérigène connues) Les aflatoxines...
JLJ
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 05 oct. 2009 14:21
par Eddy
Bonjour le forum !
Attention, si c'est bien A. flavus, c'est trés toxique !
(une des substances les plus cancérigène connues) Les aflatoxines...
Si je me souviens bien c'est un agent intercalant; c'est donc un agent mutagène, et c'est effectivement très dangereux. Mais, car il y a toujours un mais, il y a toujours des considérations de dose, de durée d'exposition, etc. à prendre en compte dans ce risque.
Cordialement,
Eddy
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 05 oct. 2009 14:41
par Christian
Re,
Quelques critères :
Aspergillus flavus >
http://www.univ-brest.fr/esmisab/sitesc ... eflav.html
Thalle : vert jaune à vert-olive, floconneux, plus dense vers le centre, lâche en périphérie. Colonies granuleuses sur milieu Malt Agar (MA), revers incolore à beige clair, fertile sur toute sa surface. Sur milieu Aspergillus flavus Parasiticus Agar (AFPA), revers orange caractéristique.
Têtes conidiennes bisériées (quelquefois unisériées) radiées, de couleur vert jaune à vert-olive.
Conidiophores pouvant atteindre 1mm, à parois rugueuses.
Vésicules sphériques à légèrement allongées, de 25-45 µm de diamètre.
Phialides verdâtres, de 6-10×4.0-5.5 µm, groupées sur les trois quarts supérieurs de la surface de la vésicule.
Conidies subsphériques à ellipsoïdales, de 3 à 6 µm, gris pâle et échinulées
- Habitat, Ecologie,Intéret agronomique
Retrouvé sur sols cultivés, végétaux en décomposition, graines, épices, parfois fruits secs (figues).
Recherche à 35°C.
Aw minimale : 0.78 à 0.8
Production de mycotoxines : aflatoxines B1 et B2, acide aspergillique, acide kojique, acide cyclopiazonic, acide 3-nitropropionique.
A mon avis on ne voit pas assez de détails sur les images de Klaus pour s'avancer vers A.flavus !
Voir aussi :
Penicillium italicum >
http://www.univ-brest.fr/esmisab/sitesc ... s/Pita.htm
Penicillium digitatum >
http://www.univ-brest.fr/esmisab/sitesc ... Pdigit.htm
(très courant sur les agrumes !)
et l' Index >
http://www.univ-brest.fr/esmisab/sitesc/Myco/Index.htm
On observe beaucoup mieux les évolutions et les formes de ces colonies en cultures (contrôlées) !
(mais encore une fois, cela peut-être dangereux en amateur, souche inconnue, développement parallèle d'agents pathogènes, etc ...)
On peut aussi utiliser la méthode du prélèvement à l'aide de plastique adhésif transparent ("scotch", cf article de Marcel Lecomte), celui-ci est ensuite placé sur la lame.
Le gros avantage est que l'on garde entière les structures et ne ramasse pas que des spores !
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 05 oct. 2009 17:38
par JLouis
Bonjour Klaus, tous
La préparation est quelques peu trop écrasé si bien que l'on voit pas les conidiophores. Néanmoins d'après les spores et l'aspect macroscopique de cette moisissures, il semblerait en effet que nous ayons un Penicillium.
Ce genre est assez complexe et necessite souvent un besoin de mise en culture pour pouvoir y "interpretter"un nom d'espèce.
La longueur des Phialides et la taille des conidie est necessaire.
Néanmoins P. italicum et digitatum parasite très souvent les citrons. D'après les conidies relativement allongés il n'est sans doute pas impossible d'être en présence de P. digitatum...!? Mais bon !
jlouis
Re: Moisissure sur un citron
Posté : 05 oct. 2009 21:22
par Klaus
Merci pour vos discussions très interessantes.
La préparation est quelques peu trop écrasé si bien que l'on voit pas les conidiophores
J´ai bien comprit que ça demande plus de sériosité de préparation pour gagner des infos plus exactes. La prochaie fois...
Merci Christian pour nous montrer ton topic. Je vais essayer la prochaine fois de prendre une échantillon comme toi!
Cette discussion est plus scientifique que celle dans le forum allemand. J´aime ça!