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Scabieuse sp. à confirmer svp

Posté : 08 août 2023 08:56
par Buteo
Bonjour @ tous,

Avec toute les réserves qui s’imposent, nous sommes là dans :
Famille des Caprifoliaceaes
Genre Scabiosa
Espèce Atropurpura var. maritima
Nous sommes en région agenaise, début août 2023

Qu’elle s’appelle « maritima » me va bien puisqu’elle, celle là en tout cas, vit à 250 m du canal de Deux Mers !
Elle m’a posé des soucis : sous ce taxon, on ne la trouve pas sur Paldat ni sur pollenwiki et les Scabiosa ont des pollens de 41 à 50 µm ( sur la 1ère lame j’avais un pollen de plus petite taille, pollueur de ma sérénité, je pense). Comme je ne suis qu’un néophyte en botanique j’ai quelque peu ramé pour me convaincre de sa bonne identification. Ajoutons à cela qu’elle doit faire partie du grand banditisme vu le nombre de synonymes la concernant !

Je vous passe tous les détails de mes recherches entre détermination avec des pollens (voire pas de pollens, faut bien que bossent les abeilles) et plante elle-même.
Avant de poster le pollen j’aimerais bien confirmation de nos chers botanistes.

Celui qui m’a bien dirigé, sans en être au courant, c’est André qui dit qu’entre les fleurs on trouve soit paillettes (zou, glossaire, paillettes what is it ?) soit des soies ( ?) et qu’il y a distinguo entre 4 et 5 pétales (knautia/scabieuse)…
Alors, avant de poster le pollen , je requiers un chtit coup d’œil de qui se sait donner confirmation : sommes nous en présence d’une « scabieuse purpurea var. maritime ».
Et, au passage, comment se nomment ces poils de couleur pourpre qui entourent les fleurs (terme technique svp) ?
C’est t’y pas malheureux de ramer comme ça avec une fleur qu’on voit tous les jours !

Nous avons :
- 5 lobes,
- ce que je pense être des paillettes entre chaque fleurs
- des feuilles en rosette basale
- des petites feuilles très découpées, opposées, en milieu de tige
Quelques photos :
Plante-entière-web.jpg
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Fleur-feuillesWEB.jpg
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Posté : 08 août 2023 11:26
par Dutilleul9
Bonjour Philippe, tous,

Je pense qu'avec le futur fruit, on peut plus sûrement identifier certaines plantes un peu trop semblables au premier regard.
Un peu trop long à mon goût, parfois pour parvenir à l'identification quand d'autres choses en perspective nous attirent.

Voici ce que donne dans le livre de Flora Gallica P621,
le fruit de Scabiosa atropurpurea var. maritima , à voir sur une fleur fanée.
scabieuse m.jpg
scabieuse m.jpg (123.3 Kio) Vu 942 fois
Les paillettes sont des petites bractées en forme d'écaille hyaline situées parfois entre les fleurs dans les inflorescences de type
capitule.

Et sur le net, voici :
https://www.preservons-la-nature.fr/flo ... /3560.html

Pour le pollen d'après ce que j'ai vu dans le livre de Beug, il est assez gros, 70 à 80 µm env mais je n'ai pas trouvé Scabios a var m.

Attendons André et d'autres experts champions.

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Posté : 08 août 2023 12:31
par 6le20
Salut tous ! :D

Pour ma part j'attends le fruit, qui s'allonge nettement à la fructification :
Scabiosa atropurpurea-5a-Leucate-6 06 2021-LG.jpg
Scabiosa atropurpurea-5a-Leucate-6 06 2021-LG.jpg (238.09 Kio) Vu 945 fois

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Posté : 08 août 2023 18:31
par Buteo
Merci à vous deux.
Voici un fruit mais peut être pas assez avancé (?)
12-fruit-WEB.jpg
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Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Posté : 09 août 2023 09:42
par 6le20
Va falloir attendre... :lol: :lol: :lol:

Re: Scabieuse sp. à confirmer svp

Posté : 10 août 2023 12:00
par André
Bonjour à tous, Philippe
Il me semble que ta dernière photo correspond à un capitule à fleurs encore fermées ?

Vu l'état de la collerette des fruits immatures, photo 10 , cela correspond à ce que présente: Sylvain sous S.atropurpurea , et Catherine dans Flora Gallica.