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Closterium baillyanum ? (> Closterium striolatum)

Posté : 21 déc. 2022 19:31
par fp03
Bonjour à tous,
J'aurais encore besoin d'aide avec ce Closterium. Il me semble qu'il s'agit de Closterium baillyanum car je ne vois ni stries ni bandes d'élongation mais je ne suis pas vraiment sûre de moi avec ces critères.
Qu'en pensez-vous ?
mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_32 stack.jpg
mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_32 stack.jpg (53.29 Kio) Vu 1443 fois
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mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_24.jpg (49.8 Kio) Vu 1438 fois
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mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_21.jpg (25.56 Kio) Vu 1445 fois

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 23 déc. 2022 18:07
par fp03
En fait, en faisant d'autres images aujourd'hui du même Closterium (qui est abondant dans mon prélèvement), je pense qu'il y a des stries. Vous les voyez comme moi ou c'est juste une idée que je me fais ?
mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_15.jpg
mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_15.jpg (88.21 Kio) Vu 1382 fois
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mare de villars à blot l'église 2 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_12 stack 12-18.jpg (52.27 Kio) Vu 1395 fois

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 24 déc. 2022 07:51
par André
Bonjour à tous, Françoise

Sans stries, C.baillyanum serait une bonne proposition, mais avec stries ce n'est plus çà!
Comme tu as encore ce prélèvement, il faut attendre des cellules vides pour en être sûr !

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 24 déc. 2022 17:18
par YVES50
Bonsoir Françoise, André & al. :)
C. baillyanum me parait compromis car ses apex sont très larges : 14-23 µm pour le type et 12-21 pour une var.
S’il y avait des ceintures visibles, on pourrait penser à autre chose...

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 24 déc. 2022 17:23
par fp03
Les ceintures d'élongation, je maitrise pas du tout ! Je n'ai pas encore bien compris si c'est la même chose que les stries d'accroissement et si elles sont parallèles au petit côté ou au grand côté.
Et SI il y avait ces fameuses ceintures, ça pourrait être quelle espèce ? Vous penseriez à quoi ?
Merci pour votre aide

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 24 déc. 2022 19:10
par André
Re
Voici un extrait de Ruzicka pour l'explication des vraies et fausses bandes d'élongations, ainsi que les ceintures :
clo ruz.jpg
clo ruz.jpg (72.86 Kio) Vu 1308 fois
En 1, de VRAIES bandes d'élongation cad des bandes de même longueur de part et d'autre du centre = EGB
(Les QB étant des ceintures d'élongation pour 1 et 2)

En 2, de fausses( pseudo) bandes d'élongation cad pas la même longueur de part et d'autre du centre = PGB

En 3 , pas de bandes d'élongation, mais seulement des ceintures d'élongation.(QB)
Les ceintures peuvent être présentes ou absentes chez les Closteries à vraies bandes ou à pseudo bandes ou sans bandes du tout..

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 25 déc. 2022 19:49
par YVES50
Bonsoir Françoise, André,
C'est vrai que sur les schémas tout est limpide. Sur le vivant, avec des cellules pleines, c'est beaucoup plus difficile.
Cependant, en regardant mieux un de tes clichés, celui-ci :
mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_21.jpg
mare de villars à blot l'église 1 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21_21.jpg (95.51 Kio) Vu 1294 fois
... on distingue deux départs de sutures S très effacées par le fond des chloroplastes et marquées par un simple décrochement de la paroi.
Il s'agit des limites de vraies bandes d'élongation.
Alors, nous arrivons à Closterium striolatum var. erectum (bords parallèles dans la partie médiane)
Cela va bien avec la diagnose de BROOK & WILLIAMSON
Pour en être certain, il faudrait tout de même voir les stries longitudinales de la paroi... car il y a d'autres formes plutôt piegeuses comme abruptum nilsonnii ou intermedium[/color]

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 30 déc. 2022 18:42
par fp03
Les cellules commencent à se vider (plus lentement que je n'aurais cru d'ailleurs...). J'ai mis une toute petite goutte de glycérine pour aider. Je vois bien les stries longitudinales sur les photos. On serait donc sur un Closterium striolatum var. erectum ? Je ne trouve pas de documentation sur cette variété.
Pour info, il y avait des Closterium striolatum type dans le même prélèvement.
mare de villars à blot l'église 5 2 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21.jpg
mare de villars à blot l'église 5 2 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 21.jpg (23.29 Kio) Vu 1210 fois
mare de villars à blot l'église 5 2 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 28.jpg
mare de villars à blot l'église 5 2 63_46.03720 2.93792_633 m_2022 12 28.jpg (40.54 Kio) Vu 1208 fois

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 11 janv. 2023 21:06
par fp03
Bonjour,
Est-ce qu'on reste sur Closterium striolatum var. erectum avec ce Closterium ? La dernière photo donne-t-elle les caractéristiques voulues ?
Merci pour votre aide

Re: Closterium baillyanum ?

Posté : 11 janv. 2023 22:56
par YVES50
Oui, en ce qui me concerne. C. striolatum. Quant à la var. erectum, cela est moins sûr. La zone médiane n'est pas franchement rectiligne.
Sur la vue 1 de ton second envoi, on distingue au moins une suture de bande d'élongation.