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Bidens
Posté : 09 sept. 2022 19:25
par Dutilleul9
Bonjour à tous ,
Au bord d'un étang de Picardie, mes yeux ont été attirés par une jolie couleur pourpre, la tige de cette plante. Ensuite, j'ai aperçu des fleurs jaunes plutôt fanées pour la plupart. Elle mesurait 80 cm de hauteur, je referais d'autres photos plus tard, si je la revois

.En faisant un tour sur PlantNet avec l'une de mes photos, j'ai lu que se pourrait bien être un Bidens cernua de la famille des Asteraceae. Mais, en comparant dans mon livre sur la flore de France, il y a une nette différence entre les fruits,
4 arêtes pour l'akène de Bidens cernua L. et que 2 arêtes sur l'akène de ma plante. Ce qui m'a mené à Bidens frondosa L.
Il y a 282 espèces de Bidens, alors je m'attaque peut-être à une plante pas si évidente, si non je me contenterais de marquer Bidens, chanvre d'eau douce, quand je posterai son pollen.
Les akènes au centre du capitule de ma plante sont plus longs que les akènes en périphérie, 6,5 mm contre 4 mm environ, sans compter la longueur des 'arêtes' . Les akènes des deux différentes plantes sont cunéiformes et s'accrochent vite sur les vêtements.
Les feuilles sont dentées.

- Fleur Bidens frondosa
- fleurs Bidens sept22.jpg (108.2 Kio) Vu 2535 fois

- Un Bidens, mélange de fleurs ...
- Bouton floral.jpg (74.3 Kio) Vu 2538 fois

- Un Bidens,mélange de fleurs ...
- Fleur chanvre d'eau douce loupe M3Z 40X.jpg (94.5 Kio) Vu 2537 fois

- Akène Bidens frondosa
- Akène Bidens loupe M3z 63 x.jpg (79.73 Kio) Vu 2536 fois
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 09:20
par André
Bonjour Catherine
Comment sont les feuilles : composées ?
ou si simples, un peu soudées les unes aux autres par leur base ?
As-tu utilisé Flora Gallica ?....les bractées externes me semblent nettement plus longues que les internes, les akènes comprimées...
L'akène que tu présentes semble avoir 2 arêtes longues et 2 courtes ?
Les capitules sont-ils penchés ?
Cela sent quand même B.cernuus
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 10:25
par Dutilleul9
Bonjour André,
Oui dans mon message, j'ai noté que j'ai comparé cette plante en regardant dans le livre de la flore de France, j'aurais dû préciser de JM Tison.
Contente que tu remarques deux arêtes plus courtes, je me suis posée la question. En complément, la photo j'avais fait une photo très moyenne d'une fleur du capitule et ça m'a déroutée, la voici, on y voit 4 arêtes (enfin j'avais compté sous la loupe

), 2 grandes et 2 plus petites, mais pourquoi tous les akènes finaux n'en contiennent que deux grands alors que sur la photo du livre Flora Gallica elles apparaissent bien. De ce fait, J'en avais regardé plusieurs à la loupe, aucun des akènes ne conservaient ses deux plus petites arêtes. Les feuilles sont composées et il y en a aussi de petites simples sur les pétioles.
Les capitules ne sont pas penchés, surtout pas celles situées plus haut. Légèrement peut-être pour certaines petites fleurs plus basses.
Tu es un meilleur observateur que moi. Je vais refaire des photos de l'installation des feuilles avec ce qui me reste de la plante. Merci.

- Ne correspond pas à la fleur de Bidens frondosa
- fleur loupe M3Z 100x.jpg (74.92 Kio) Vu 2489 fois

- Bidens frondosa
- feuilles Bidens.jpg (80.74 Kio) Vu 2483 fois
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 10:53
par André
Là cela se complique car je vois que les feuilles ne sont pas simples ! or chez B.cernua toutes les feuilles sont indivises.
On prend donc 2' :
Les akènes ont des spinules toutes rétorses d'après les photos...peux-tu voir où en sont les segments des feuilles médianes : segments sessiles ?
Celles que l'on voit semblent pétiolulées.....il y a un problème !!
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 11:11
par Dutilleul9
Bien d'accord avec toi André, c'est pour cela que je me suis aussi retrouvée sur 2 et je suis passée à 3' et 6.
J'avais éliminé 5, Bidens connata car je ne voyais pas les 4 arêtes sur mon akène. Toute la plante est légèrement pourvue de petits poils.
Je vais regardé pour les segments des feuilles.

- Bidens frondosa
- akène encore frais.jpg (58.92 Kio) Vu 2473 fois

- Bidens frondosa
- feuilles avec un bouton floral.jpg (104.45 Kio) Vu 2475 fois

- Bidens frondosa
- Plante et fleurs 22 Bidenssept.jpg (219.17 Kio) Vu 2476 fois
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 11:41
par André
Suite suivant les nouvelles photos
L'akène possède des spinules antrorses sur le corps, les folioles sont pétiolulées ....donc 6 :
-10 bractées ou moins ?.....j'en compte 8 donc Bidens frondosa
Ce que tu proposais au début.
Il faut donc considérer les akènes comme possédant que 2 arêtes.
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 12:42
par Dutilleul9
Pour les bractées du capitule, j'en ai compté 7, 9, ça varie , mais pas plus de 10.
Je ne suis pas sûre d'avoir compris ta question sur le segment des feuilles médianes, tu veux parler du milieu de la feuille avec ses nervures ?
Ton aide est précieuse, merci beaucoup.

J'irai revoir les Bidens de ma région, ce n'est pas terminé.
PS : j'ai oublié, cette sorte de chenille est tombée d'une fleur de ce Bidens, elle bougeait beaucoup et je l'ai perdue. De toute façon, j'ai encore trop d'observations en attente.

- chenille sur Bidens verif.jpg (146.59 Kio) Vu 2458 fois

- chenille vérif.jpg (174.35 Kio) Vu 2455 fois
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 12:55
par André
Je te remets la feuille avec annotations :

- aaa.jpg (83.4 Kio) Vu 2455 fois
Re: Bidens
Posté : 10 sept. 2022 16:09
par Dutilleul9
Merci André pour tes annotations, il faut que je me familiarise avec le vocabulaire. Donc une feuille médiane est feuille avec une nervure principale bien visible au milieu (on pourrait diviser cette feuille en deux, ou la plier en deux moitiés). Après, il y a aussi la position des feuilles, latérales, caulinaires ou au milieu de la tige principales.
Re: Bidens
Posté : 13 sept. 2022 06:15
par André
Bonjour Catherine
En fait tu as ici une feuille composée de 3 folioles avec donc 3 segments.
Les 2 segments ( folioles)du bas sont reliés au segment terminal par des pétioles ailés.