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Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 06 juin 2020 17:55
par Buteo
Bonjour,
j'ouvre un sujet après discussion à :

http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 60#p129860

Utile pour qui veut calculer la courbure d'un closterium (ou tout autre chose):

- j'utilise le logiciel Micam (gratuit)

- Yves50 nous a indiqué une autre méthode (lien ci-dessus)

- je vous livre la formule que j'utilisais avant de voir que Micam se dévouait pour faire le job. Quand vous l'aurez utilisée, vous passerez vite à Micam !

Veuillez excuser l'écriture : opéré de la main droite j'avais retrouvé (gaucher contrarié) le "plaisir" d'écrire de la main gauche (que j'ai gardé : écriture main gauche et souris main droite, c'est utile).
calcul-arc-closteriumWEB.jpg
calcul-arc-closteriumWEB.jpg (127.07 Kio) Vu 5089 fois
Buteo

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 06 juin 2020 18:39
par YVES50
Bonsoir Michel,
Pour une évaluation sur cliché ou à l'écran, on trace sur A4 cette série de demi-cercles concentriques et les demi-rayons : un compas, un rapporteur et une règle graduée :D
Il suffit après de faire un tirage sur un transparent (si l'imprimante accepte). Sinon faire directement le tracé au feutre fin sur le transparent.
Il suffit après de poser le transparent sur la photo ou l'écran en plaçant l'algue comme indiqué sur le schéma. L'angle est évalué sans calcul, ici 90°. Suivant la taille du spécimen en photo, on peut caler le dos de la cellule sur le demi-cercle approprié. Sur écran, c'est plus facile en jouant sur l'échelle de l'image.
001.jpg
001.jpg (80.67 Kio) Vu 5055 fois
Pour davantage de précision on pourra tracer des rayons tous les 10° par exemple ou davantage si l'on en a le courage ! :mrgreen:

PS. pour les paresseux, je peux envoyer une copie du dessin à reproduire ensuite sur transparent.
[/color]

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 09:10
par Buteo
Avec tout ça, les angles d'arc n'ont plus de secrets !

Buteo (= Philippe !)

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 09:55
par André
Bonjour à tous
J'avoue n'avoir pas encore utilisé ces angles pour déterminer les Closterium, les flores allemandes ne l'utilisant pas, mais ce sera un complément intéressant surtout que Coesel l'utilise dans sa clé .

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 10:02
par Dutilleul9
Bonjour,
Eh bien, quelle précision !

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 10:57
par Buteo
N'hésitez pas, Micam tellement rapide.

En revanche quand vous enregistrez la photo traitée par Micam méfiez vous : Micam modifie la résolution donc enregistrez sous un nom différent de l'original et ne mesurez pas sur la nouvelle photo puisque le rapport pixels/microns a changé.

Philippe

@André j'ai trouvé (sur le net) des publication allemandes où l'arc était mentionné.

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 12:45
par JMP76
Bonjour,

Pourquoi faire simple quand il est facile de faire compliqué!

La réponse est 4 fois le petit angle du triangle formé par x et y.

Il n'y a pas plus simple! et vous pouvez essayer de le démontrer. C'est très facile.

En langage matheux: 4 * arctg(y/x) résultat en radian

PS je ne suis pas prof, je vis sur mes restes de l'enfance...
Cordialement

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 12:56
par YVES50
Bonjour,
Buteo a écrit :Micam modifie la résolution donc enregistrez sous un nom différent de l'original et ne mesurez pas sur la nouvelle photo puisque le rapport pixels/microns a changé.


Je ne connais pas Micam : j'utilise Piximètre. Quand une image est recadrée ou empilé par rapport à l'original ou les originaux (mesures définies par l'étalonnage initial du système objectifs / photoscope) le logiciel signale l'erreur. Il faut donc avec lui, toujours faire les mesures avec un cliché brut. Quand on le sait, ce n'est pas un souci. Après, on peut traiter l'image.

JMP76 a écrit :je ne suis pas prof, je vis sur mes restes de l'enfance...


Il en est de même pour un vieux professeur de Sciences Nat. par exemple. La trigo, les développements limités et les intégrales triples sont bien loin... :lol:

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 13:59
par Buteo
Eh oui, le calcul JMP76 est tellement évident qu'on se demande pourquoi on n'y a pas pensé spontanément !Je confirme que ça fonctionne.

Après, il faut mesurer l'angle quand la photo est sur écran, et là, même si c'est possible (je viens de le faire avec 'toshop) le recours à Micam est tellement plus rapide et en plus l'angle est inscrit automatiquement (ceci dit, on n'est pas obligé d'enregistrer l'image créée par Micam).
J'utilisais Micam avec mon autre caméra (Paralux) en tant que logiciel de capture quand j'avais eu des pb de driver Paralux.

Ph.

Re: Angle d'arc dorsal calcul et méthodes

Posté : 07 juin 2020 15:18
par André
La réponse est 4 fois le petit angle du triangle formé par x et y.
S'agit-il de cet angle ?
clo_essai.jpg
clo_essai.jpg (93.94 Kio) Vu 4921 fois