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Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 12:07
par André
Bonjour à tous

Issu d'un même prélèvement ( zone humide à eau courante , Vosges,88- 1200m) je me trouve devant ces Staurastrum qui en suivant les clés mènent à soit St. lapponicum, soit St.punctulatum. ( ne pas tenir compte de la dénomination).
En voici des exemplaires :
staurastrum__punctulatum_.jpg
staurastrum__punctulatum_.jpg (86.19 Kio) Vu 5403 fois
staurastrum_lapponicum_.jpg1.jpg
staurastrum_lapponicum_.jpg1.jpg (102.21 Kio) Vu 5398 fois
staurastrum_punctulatum_ou_lapponicum.jpg
staurastrum_punctulatum_ou_lapponicum.jpg (107.5 Kio) Vu 5398 fois
Une vue apicale , desmide issue du même prélèvement :
staurastrum_lapponicum_schmidle_gronblad.jpg
staurastrum_lapponicum_schmidle_gronblad.jpg (149.37 Kio) Vu 5398 fois
Selon Lenzenweger, St.lapponicum diffère de St.punctulatum par des demi-cellules largement elliptiques alors que celles de St.punc. sont étroitement elliptiques .
Extrait de Lenzenweger :
staurastrum_lapponicumpunctulatum.jpg
staurastrum_lapponicumpunctulatum.jpg (74.23 Kio) Vu 5389 fois

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 12:49
par André
Chez Coesel, la séparation de ces 2 espèce se fonde sur le même caractère :
St.lap : demi-cellule elliptique, subrhomboide
St.punct. : subrhomboide, largement arrondi
C'est là que cela ne marche plus !

Les schémas extraits de Coesel :
St.lapponicum( de 5 à 8) :
stlapponicum.jpg
stlapponicum.jpg (90.78 Kio) Vu 5383 fois
St punctulatum ( de 5 à 19):
stpunctulatum.jpg
stpunctulatum.jpg (95.4 Kio) Vu 5380 fois
Yves nous a présenté ST.punctulatum voir : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 91&t=22194

St.lapponicum est rare en France ( 2 occurencespour la var.lapponicum et une pour la var>.ellipticum.
St.punctulatum est par contre largement distribué en France ( Kouwets 1999).

Kouwets a observé les 2 espèces en Auvergne :
Extrait de sa publication. En14 et 15 ST.punctulatum var striatum et en 17 St.lapponicum.
kouwets-auvergne.jpg
kouwets-auvergne.jpg (90.46 Kio) Vu 5379 fois
On retrouve ici les caractères retenus par Lenzenweger et l'angle des sinus relevé par >Yves , aigu pour St.lappo et plus obtus pour St.punctu.

Votre avis me sera très utile !

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 13:22
par André
ET pour conclure quelques specimens tirés des sites habituels , ( Desmids.nl, Sieralgen von Drende, Nordic microalge,Sinice & Razy ....

Pour Staurastrum lapponicum
st_lapponicum1.jpg
st_lapponicum1.jpg (64.7 Kio) Vu 5375 fois
http://www.desmids.nl/maand/english/sta ... nicum.html
st_lapponicum2.jpg
st_lapponicum2.jpg (52.16 Kio) Vu 5375 fois
sta lappo coesel.jpg
sta lappo coesel.jpg (17.59 Kio) Vu 5373 fois
http://www.digicodes.info/Staurastrum_lapponicum.html
staur lappo westen.jpg
staur lappo westen.jpg (177.56 Kio) Vu 5374 fois
staura lapponicum westen.jpg
staura lapponicum westen.jpg (179.9 Kio) Vu 5377 fois

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 13:28
par André
Pour Staurastrum punctulatum, mêmes sites :
sta_punctulatum1.jpg
sta_punctulatum1.jpg (59.97 Kio) Vu 5381 fois
http://www.desmids.nl/maand/english/sta ... latum.html
staur punctulatum.jpg
staur punctulatum.jpg (153.91 Kio) Vu 5383 fois
Staurastrum punctulatum_1.jpgnrdic.jpg
Staurastrum punctulatum_1.jpgnrdic.jpg (25.06 Kio) Vu 5378 fois
http://nordicmicroalgae.org/taxon/Staur ... unctulatum
sturastrum-cf-punctulatum-hrouzkov.jpg
sturastrum-cf-punctulatum-hrouzkov.jpg (20.79 Kio) Vu 5388 fois

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 18:31
par YVES22
Bonjour André, Yves;
je m'infiltre un peu dans le sujet :oops: mais j'étais persuadé avoir déjà posté l'année dernière sur la discussion "punctulatum VS lapponicum" :grat: j'ai du avoir un passage à vide ou alors c'est l'age :mrgreen:
3 photos qui, pour moi, avaient bien les caractéristiques de St. punctulatum, notamment l'angle plus ouvert du sinus :

.
staurastrum_punctulatum1.jpg
staurastrum_punctulatum1.jpg (108.77 Kio) Vu 5339 fois
staurastrum_punctulatum2.jpg
staurastrum_punctulatum2.jpg (92 Kio) Vu 5337 fois
staurastrum_punctulatum3.jpg
staurastrum_punctulatum3.jpg (96.11 Kio) Vu 5341 fois

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 21:57
par André
Bonjour Yves

merci pour ta contribution qui illustre parfaitement St.punctulatum avec les caractères décrits ! Je note même que ton specimen est plus parlant que ceux postés par les sites de référence !
Mais que penses-tu des miens ?

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 10 avr. 2020 23:06
par YVES22
Bonsoir André, Yves.
J’aime beaucoup la « transparence » de ta dernière photo. Comment fais tu le fond bleu ? Bande bleue du DIC ?
Ca n’est pas évident d’avoir des clichés qui précise bien l’aspect 3D de ces cellules; c’est un plaisir quand on tombe sur un test vide et... propre ;)
Confinons bien et soyons vigilants pour pouvoir bientôt retourner fouiller dans les mares et les fossés :D

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 11 avr. 2020 08:51
par Buteo
Bonjour les phycologues largement plus cultivés que votre humble serviteur.
Je reste dans le domaine.
Puisque vous en êtes à débattre j'en profite pour vous suggérer de confirmer ou infirmer mon étiquette.
Merci à vous.

Buteo
Staurastrum-sp-.jpg
Staurastrum-sp-.jpg (170.94 Kio) Vu 5281 fois

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 11 avr. 2020 11:48
par YVES50
Rebonjour Philippe, je groupe les réponses :mrgreen:
Cela semble bien S. punctulatum
Modifie simplement ton étiquette (le a et le u).

Re: Staurastrum lapponicum ou punctulatum

Posté : 11 avr. 2020 12:09
par YVES50
Ave André, Yves & al.
Finalement on s'y retrouve bien à présent : forme des hémicellules et isthme. C'est sub-limpide. :mrgreen:
Pour tes 3 premiers clichés, pas de souci.

Les dessins de la clé de Lenzen. sont côte à côte. Cela change de Coesel. J'avais lu une critique d'une algologue anglaise à ce sujet : "une véritable misère que les dessins ne sont pas intégrés au texte..." Elle soulignait de plus une traduction du néerlandais en anglais parfois pouvant prêter à sourire...

Les planches de ton Coesel pour lappo et punctu ne sont pas les mêmes que sur mon livre ??? J'ai l'édition en anglais, aurais-tu celle en NL ?

ps. André, je n'ai pas réussi à télécharger le Kouwets-Auvergne. Peut-tu me donner le lien, s'il te plaît ?