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[Paysandisia archon] Un papillon... ventilé !
Posté : 06 juil. 2018 07:19
par 6le20
Bonjour à tous !
Voici un papillon d'environ 50mm, observé hier, le 5 juillet 2018, à Leucate-Village (11), sur le tronc d’un palmier, au petit matin, par vent violent. Les orages de grêle de la veille ont fait baisser brutalement la température de 10°.
Comme à mon habitude avec les insectes (et pas mal d'autres choses...

), je demande votre aide...

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Détails de la tête (j’aime particulièrement les antennes tricolores et les yeux en damier !)

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Re: Un papillon... ventilé !
Posté : 06 juil. 2018 08:01
par Daniel
Bonjour Sylvain,
l'aspect est celui d'un sphinx.
J'ai tapé "sphinx palmier" dans un moteur et j'arrive à des pages sur
Paysandisia archon, un sphinx originaire d'Uruguay et d'Argentine.
Cela semble correspondre d'après les images en ligne
ex.:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paysandisia_archon
A noter un point qui pourrait faire débat:
d'après cette page, cette espèce est classée administrativement comme un "ravageur des palmiers " et un organisme "nuisible".
Re: Un papillon... ventilé !
Posté : 06 juil. 2018 12:33
par Dutilleul9
Bonjour Sylvain,
En attendant l'identification, c'est un très joli spécimen !
Re: Un papillon... ventilé !
Posté : 06 juil. 2018 14:47
par BINO-BONI
Daniel a écrit :
A noter un point qui pourrait faire débat:
d'après cette page, cette espèce est classée administrativement comme un "ravageur des palmiers " et un organisme "nuisible".
Pourquoi faire débat? C'est une espèce introduite qui se révèle particulièrement dévastatrice pour les palmiers.
Elle n'est donc pas à sa place dans un milieu qui n'est pas son milieu naturel, au même titre que le frelon asiatique, le Mildiou ou l'Oïdium de la vigne, le moustique tigre, la Pyrale du buis, l'ambroisie et bien d'autres organismes introduits par erreur.
Il n'y a pas de raison de culpabiliser ou condamner ceux qui œuvrent à leur destruction ou à leur éradication (quand c'est possible).
Pour le frelon asiatique, il aura fallu plus de 10 ans pour le voir classé dans la catégorie des nuisibles, alors réjouissons nous de ce classement parfaitement justifié.
Re: Un papillon... ventilé !
Posté : 06 juil. 2018 16:10
par 6le20
Bonjour tous !
Bravo Daniel,
c'est bien cela! Signalé dans l'Aude depuis 2013 apparemment...
BINO-BONI a écrit :
Pourquoi faire débat? C'est une espèce introduite qui se révèle particulièrement dévastatrice pour les palmiers.
Elle n'est donc pas à sa place dans un milieu qui n'est pas son milieu naturel, au même titre que ...
... les Palmiers !
Car en dehors
d'une espèce en limite nord de répartition, toutes les autres ont été introduites...

Re: Un papillon... ventilé !
Posté : 06 juil. 2018 21:11
par BINO-BONI
Il faut donc détruire aussi les palmiers, les pommes de terre, les tomates sans oublier le maïs......
Et pour le buis?.....De toute façon il est condamné par ce "joli papillon" partout en Europe.
Re: [Paysandisia archon] Un papillon... ventilé !
Posté : 07 juil. 2018 10:22
par 6le20
Boni, c'est toi qui raisonne comme ça, pas moi !
En tout cas je te félicite d'avoir su résister aux sirènes de la philosophie et de l'humour, et ainsi être resté fidèle aux traditions ancestrales de la massue pour universelle solution à tous les problèmes !
Pour en revenir à notre papillon. j'ai fait quelques recherches sur son introduction :
En Italie, il a été observé près de San Remo en 1997, en Catalogne dès 2000, également dans des pépinières. On estime que l'insecte a été introduit il y a 4 ans (1997) par divers importateurs de
Butia yatay et
Trithrinax campestris en provenance d'Argentine.
En France, il est signalé dans le Var en 2001 et a fait l'objet d'une publication en 2002 dont voici le pdf :
Une nouvelle espèce pour la France, Paysandisia archon (Burmeister, 1879), un ravageur de palmiers (Castniidae) par Xavier Mérit et Véronique Mérit, 2002, Bulletin des Lépidoptéristes parisiens, vol. 11 N° 32.
Il fait principalement des dégâts sur les palmiers d'ornement, ce qui va surtout faire marcher le commerce...
A mes yeux de biologiste, une fois qu'une espèce à réussi son implantation, elle devient indigène pour le meilleur et pour le pire. On aura beau la classer dans les envahissantes, les nuisibles, les agonir d’injures diverses et chimiquement variées, elle restera et il faudra faire avec.
Je m'en console en me disant que ce sont de nouveaux rameaux de l'évolution future dont nous ne pouvons voir encore l'importance qu'ils auront..., car après chaque extinction majeure, ce sont des improbables qui peuplent les niches vacantes, comme ce descendant de petit insectivore qui écrit ces lignes...

Re: [Paysandisia archon] Un papillon... ventilé !
Posté : 07 juil. 2018 10:30
par 6le20
Re: [Paysandisia archon] Un papillon... ventilé !
Posté : 07 juil. 2018 12:57
par PascalD
Bonjour,
je recommande plutôt
le site Lepinet le mieux actualisé pour la répartition des Papillons de France... (même si l'auteur du site, Philippe Mothiron, participe au forum LMDI), Bino va être ravi
Cordialement,
Re: [Paysandisia archon] Un papillon... ventilé !
Posté : 07 juil. 2018 15:13
par Daniel
Je signalais la possibilité de débat parce que des opinions très idéalisées sur la nature et le respect du vivant peuvent apparaître.
Par exemple, Frédéric a été critiqué lorsqu’il a demandé comment éviter des piqures de guêpes, éventuellement en détruisant un nid.
Personnellement, je place l’humain au dessus de la nature. J’ai une vision un peu ancienne judéo chrétienne ou scientifico positiviste du style « prospérez et cultivez la planète » même si les progrès de l’écologie modèrent fortement cette approche dépassée maintenant par la prise en compte de la finitude de la planète.
J’aime sentir la grandeur de la nature sauvage et la variété de la biodiversité naturelle. Mais je suis aussi curieux des résultats de l’ingéniosité humaine.
En l’occurrence avec des palmiers et ce papillon, il ne s’agit pas d’un système naturel, mais plutôt carrément d’un système horticole comme Sylvain le dit. Avec les cultures et introductions, sur notre planète, les nouveaux systèmes sont des agro systèmes qui remplacent les éco systèmes d’origine. Dans ce cadre, il faut chaque fois choisir le mode et le degré d’intervention :
Classement en nuisible du sphinx du palmier avec un objectif d'éradication peut être atteignable mais difficilement,
ou laisser faire dans le cadre de la pyrale du buis ou l'invasion n'est pas contrôlable…
Je ne crois pas en la suprématie de la nature, mais je crains le manque de raison face aux ressources naturelles de beaucoup d'humains.
J'espère que les humains dans leur ensemble sauront trouver un équilibre avec la nature préservant un maximum de biodiversité...