Le Naturaliste

Bonjour Klaus

sujet : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 76&t=14120

On ne peut pas te reprocher de ne pas embellir le forum avec de superbes réalisations !

Pour certains lichens, il est parfois nécessaire de travailler le chémotype.
Je me demande si les lichenologues utilisent l'aspect des cristaux des acides licheniques pour aider à la détermination de certains lichens ?

Hello

En tout cas, je découvre qu'on pouvait faire de la cristallographie avec des lichens
C'est vraiment très chouette.
Merci pour le partage.

Bonjour,
André a écrit :

Je me demande si les lichenologues utilisent l'aspect des cristaux des acides licheniques pour aider à la détermination de certains lichens ?

.
La réponse est oui et il y aura un article prochainement dans le journal de l'AFL. Plus particulièrement quand la réaction chimique est faible, la présence des cristaux permet de conclure.

Pardon mes amis,
je n´ai pas réalisé qu´il-y-a des réponses!
# André: merci!

Les lichenologues ne font pas de la sublimation pour l´identification. On fait des extractions avec l´acetone ou autres solvents et après on fait de la chromatographie, ca donne des résultats pour tous la chimie. La sublimation peut donner des artefacts parce que la température est normalement plus que 200°.
Le parietine est une substance très robuste, ça marche très bien. Une autre example - ne pas de lichen - c´est la coffeine du thé noir ou vert. Les cristaux sont toujours des aiguilles.

Mais on peut essayer et très souvent on a des cristallisations étonnantes.

Bonjour Klaus,
En fait il s'agit d'une technique voisine. La méthode dite d’Asahina consiste à faire cristalliser les substances lichéniques présentes dans un échantillon de lichen à étudier à l’aide de réactifs particuliers (réactifs cristallogènes). Des cristaux caractéristiques de la substance se forment et sont observés avec un microscope équipé d’un système de polarisation. Par exemple pour la parietine, le réactif sera le réactif GE (mélange 3-1 de glycérol et d'acide acétique glacial).
La chromatographie est encore une autre méthode qui a remplacé la précédente.
Il est possible de trouver des articles d'Asahina à cette adresse dans une langue que tu comprendras parfaitement.

http://www.nhm2.uio.no/botanisk/cgi-bin ... t=x&Supl=x

Le travail d'Asashina a été continué et exploré par les auteurs de ce livre :http://www.amazon.fr/Identification-Lic ... 3642852459

Merci Patrice,

le livre de Huneck/Yashimura est dans ma bibliothèke c´est ma Bible

La méthode d’Asahina de recristallisation, n´est pas suffisante, parce que les substances en minorité se perdent. Seulement avec la chromatographie on a la chance de trouver et identifier la totalité. Felix Schumm un lichenologue bien connu a commencé avec la recristallisation, mais depuis plus que 10 ans il fait seulement la chromatographie.

Je repète: la sublimation n´a pas un grand valeur scientifique, elle donne seulement des cristallisations attractives. Quelque fois les cristaux sont bon pour une identification - mais c´est très rare!

Bonjour,
Oui je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as écrit. Simplement l'amateur laissera la chromatographie aux professionnels et pourra s'amuser à faire de la microcristallisation sur une lame de microscopie. D'où la survivance de cette technique.