Le Naturaliste

Bonjour à tous,

Ceci est mon 1er post et je suis débutant en la matière, donc merci d'avance pour votre indulgence.

Je fais de la photographie (macro, sports, events, abstrait, studio, portraits) depuis une bonne dizaine d'années.

J'ai un bon matériel et au moment de passer un objectif macro à grossissement 4x, je me suis dit que je pourrais faire le pas et passer à la photomicrographie.
J'ai un budget relativement confortable pour débuter: de 1500€ pour un trinoculaire avec un intérêt pour tout ce qui est structures du vivant (plantes, animaux, textures diverses).
Je suis prêt à consacrer beaucoup de temps à cette activité.
Sensibilité "abstractions" plutôt que "descriptions"; donc un travail artistique; le noir et blanc pourrait également m'intéresser (j'ai pu croiser certaines techniques uniquement noir et blanc).
J'ai un peu peur des immersions, des préparations, etc. parce que je ne connais personne autour de moi (Suisse) pour m'y initier les week-end.

Bref: quoi choisir? Quel type de microscope ou loupes?

Peut-on en louer, en emprunter?

Comme je ne sais pas où me tourner, j'apprécierais un coup de pouce.

cela coutera moins cher de te fabriquer un macroscope ! Voir les posts là dessus....

Bonjour Mini et bienvenue sur le Naturaliste

Il faudrait que tu définisses exactement tes besoins : macroscope ou microscope.
Le matériel ne sera pas le même. les préparations dont tu parles sont destinées en principe au microscope et donc pour la diascopie.
j'ai l'impression que ce que tu recherches c'est de photographier les objets en épiscopie : il te faudra donc un stéréomicroscope (loupe trinoculaire) ou comme te le conseille Fred, te monter un macroscope .

Merci pour vos indications!

Le but de ma démarche est photographique et artistique.

Je ne connaissais pas l'épiscopie, mais il semblerait que cela puisse convenir (surtout si je relie cela à la strioscopie - diascopie "sur fond noir": http://www.optique-ingenieur.org/fr/cou ... u_K21.html); mais encore une fois je débute!

Donc grâce à ce site, je suis sur le bon chemin: je cerne mieux mon orientation avec de nouveaux mots: formidable et merci !

Les yeux des insectes, les fibres végétales, la trame du papier, les bulles de savon... tout ceci tombe-t-il dans la macroscopie ou la microscopie? Ce n'est pas clair, tant il est vrai que nous trouvons différentes structures à différentes échelles... je ne peux donc pas plus préciser ma recherche si ce n'est en disant qu'il me faudrait qqch de plus proche que le 65mm de Canon et qqch de polyvalent qui permette aussi de faire de très belles photos (importance de la qualité optique, problème des aberrations, haute définition éventuellement avec appareils moyens formats photographiques).

J'ai lu les explications macroscope, microscope, loupes stéréo, etc. mais au final il faut que je choisisse qqch, histoire de passer à la pratique...

Donc je retire de tout cela que pour obtenir une très belle qualité photographique, on conseille plutôt macroscope (avec un grossissement en général inférieur au microscope).

Je suppose que macroscope = loupe binoculaire (pour moi une trino est absolument nécessaires) en termes de grossissement.

N'étant pas un grand bricoleur (construire mon propre macroscope n'est pas encore d'actualité puisque je ne sais pas où aller), je me suis baladé sur la base de ces conseils et j'ai trouvé ceci:

Orienté macroscope

• Windaus SZ 51, zoom stéréo, binoculaire
  Optika Microscope stéréo zoom trinoculaire SZR-14, Pied mobile en surplomb
  Ce qui m'a l'air d'être le Graal du macroscope (trop cher pour moi) http://savazzi.freehostia.com/photograp ... a_m420.htm
  Je suis même tombé dans le monde forensique: http://www.unitronusa.com/products/fore ... macroscope

Volontiers vos conseils d'achat!

Au niveau trinoculaires "plus microscope" (on ne rit pas, svp), j'ai pensé à trouver des trino qui ont des possibilités de "contraste de phases" et de "champ sombre", afin de mettre en valeur les structures, mais je crains de me retrouver avec un appareil trop spécialisé qui m'empêcherait de faire des découvertes "dans le jardin d'à côté": par exemple, je m'éclate avec des radiolaires et zut, impossible de faire des cellules végétales.

• Windaus Microscope HPM 5530 pour la microscopie en champ sombre
  Microscope Optika B-353Ph pour contraste de phase

Clubs, shops?
Enfin, si quelqu'un avait un lien avec la liste des distributeurs d'instruments d'optique (je connais astroshop.de, j'ai vu "microscope concept")
Je ne connais pas de magasins qui proposeraient des showrooms en Suisse. Quelqu'un connaîtrait-il des endroits, des clubs ou des sections d'Université qui donneraient des cours pour amateurs afin de découvrir ce monde?

Enfin, peut-être devrais-je investir dans un instrument optique (certainement pour l'épiscopie je pense) pas trop spécialisé mais très évolutif (belle palette d'objectifs permettant plein de techniques différentes...): quelqu'un aurait un bon conseil?

Mille mercis pour vos liens et idées!

Hello

Une des premières réponses qu'il faut nous apporter, c'est "quel budget" -> 1500 euros, on peut faire pas mal de choses.
Je sais que dans "l'art", on peut supporter une certaine dose de flou, mais si tu veux du détails dans des sujets qui feront quelques micromètres (ou millimètres...), ça risque fort de coûter cher et en aucun cas, une loupe trino "chinoise" (Optika & Co) ne pourra faire l'affaire.
Si tu es chez Canon, il n'y a pas à hésiter, avec ton budget, tu peux acheter un MPE-65. Le rapport x5 permet de voir venir.

Il existe des macroscopes tout faits, mais il n'est pas difficile d'en "fabriquer" un.
Il faut pour cela un trépied ou un statif d'agrandisseur de réforme (ou de repro...), un soufflet (on trouve du Nikon PB-6 ou PB-4 pour 150/200 euros sur ebay.
Ensuite il faut partir sur des objectifs d'agrandisseur - un Nikkor EL 50 permet selon le tirage du soufflet de travailler dans des rapports allant de 2 à 6x.
Ensuite, si tu veux grossir un peu plus, il faut mettre au bout du soufflet, des objectifs de microscope metallographique (la série Nikon "M" ELWD a fait ses preuves)
Le dernier point, important est qu'avec des rapports macro importants, la pdc est tellement courte qu'il faut envisager de faire du stacking... pour faire des piles d'images avec un pas régulier et fin entre chaque cliché, il te faudra trouver soit une platine de microscope (mouvement micrométrique vertical), soit investir dans un système robotisé, le "Stackshot" (environ 500 euros)

Il y a un long fil à propos de stacking ICI
Sinon, pour la frontière macro/microscopie, pour les rendus en dia/episcopie/fond noir, à l'occasion, je posterai quelques images... mais tu verras qu'entre une photo de sciences et une photo artistique, c'est bien souvent le grand écart et si je fais de la photo depuis plus de 25 ans, avec mon matériel de macro/microphoto, 99% de mes images n'évoquent "rien" pour le public non naturaliste... alors pour des artistes...

Merci pour ton apport précieux, Fredlab!

Il est clair qu'en admirant ton travail (studio hacking, ta première photo est très belle), ça me donne envie de me "satisfaire" d'un macroscope vs microscope.
Faire pareil pour des fleurs, des flocons de neige ou que sais-je, ça doit juste être mortel, j'ai qu'une envie, y aller!
Mais si cumule j'arrive pas loin de mon budget pour un ensemble que je devrai bricoler.

Tu penses que le MPE-65 permet de "mettre au bout du soufflet, des objectifs de microscope métallographique" ?
Si oui, si avec le MPE-65 je ne suis pas bridé, alors cela pourrait être intéressant.
Mais il faudrait que j'investisse aussi dans un ring flash et dans un stackshot et j'approche d'un budget microscope, non?

Donc un macroscope de qualité / (euh... et un trino un peu déporté avec bras comme dans mes références) tout fait à moins de 2000€ avec lumières et bien évolutif (optiques différentes pour traitements différents), cela existe-t-il?

Enfin, concernant ta remarque sur l'art je plussoie, mais je nuancerais en disant que je cherche à faire des clichés artistiques pour les montrer à des naturalistes... je te laisse imaginer le taff qui m'attend!

Je me donne 2 ans depuis mon achat principal pour faire aboutir mon projet.

Bonjour,

il n'existe pas de macroscope ou de stéréomicroscope à phototube de haute qualité photo à 2000€ en neuf. Même en achat d'occasion sur ebay, on dépasse souvent ce tarif avec l'adaptation photo. Je ne parle même pas de l'occasion auprès d'un professionnel...

Je ne connais pas d'alternative au photomacroscope maison pour atteindre une haute qualité photo à budget modéré.
L'investissement en temps et en bricolage n'est pas perdu car cela permet de comprendre les principes en jeux, principes qui sont nécessaires pour atteindre un haut niveau de qualité photo.

Bonjour Mini,

Et bienvenue parmi nous.
Je pense que tu ne devrais pas trop te disperser, choisi déjà une de ces deux branches : Macroscopie (épiscopie) ou microscopie (diascopie en général) !
Rien empêche de cumuler les deux (beaucoup ici le font) mais il faut déjà avoir tâté le terrain !
(rien ne vaut la pratique, même avec du matériel low-cost on peut tirer des choses admirables !)
Avec un microscope on peut faire aussi de la macro ! (objectif très faible et éclairage épi par Led, j'ai pour ma part abordé la macro de cette manière *)

* mais j'ai pas tellement l'envie de faire des photos dites artistiques, le côté descriptif m'intéresse plus.

Pour ce qui est des club ou des sociétés de microscopie (pure), que ce soit en Suisse, en Belgique ou en France, je pense que le Net t’apportera plus rapidement des réponses ...
(en France il existe une société à Paris ...)
Autrement il faut te tourner vers des sociétés naturalistes, comme les clubs de mycologie, de bryologie, entomologie, minéralogie, etc ...
Pour te faire une idée, si tu es proche de Genève, fait un saut chez optique Perret (dans la vieille ville) ils on des loupes stéréo et des microscopes en essais ! http://www.optiqueperret.ch/
(bon, c'est du matos "chinois" ... mais ça peut donner une première idée de ce que tu pourrais désirer)

Hello

Il ne faut pas tout mélanger... mais il est vrai que vouloir faire de la grosse macro (dépasser le rapport 1/1) amène pas mal de nouveautés d'un point de vue références et termes utilisés.
Un objectif Canon MP-E 65 est un des meilleurs outils qui soit pour photographier des sujets nécessitant un rapport de 1/1 au rapport de 5/1 (comprendre : le champ couvert est cinq fois plus petit que celui du capteur) -> en neuf, on le trouve à 820 euros sur ebay (HK... donc ça peut faire plus si le colis est bloqué en douanes...)
Il faut ajouter une source de lumière... mais les systèmes de flash annulaire, c'est moyen (éclairage trop direct) et les flash modulaires Canon, qui se placent autour de l'objectif sont scandaleusement chers.
Par ailleurs, le flash fait fuir les sujets vivants donc pour le stacking (si c'est envisagé), ça n'est pas trop faisable.

Je ne vais pas retaper tout ce qu'on trouve dans d'autres topics... mais si tu as un boitier reflex, avec 1500 euros, assez rapidement, tu dois pouvoir monter un macroscope qui te permettra d'aller d'un rapport 2x au rapport 10x (voire 20 ou 40x selon les opportunités), mais il faut passer du temps à chiner sur ebay.

Suite
Avec un objectif d'agrandisseur (EL Nikkor 50 mm f/2,8 - 50/60 euros - soufflet quasi pas étiré) + un flash chinois (40 euros) commandé par un câble synchro


(taille originale ICI)

Tu mets un objectif chinois de microscope 4 Plan Achromatique (20 euros) au bout du soufflet, étiré au 2/3 et tu obtiens


(en taille originale ICI)

Enfin, avec un objectif 10x (bon, là, il faut investir un peu plus... mais on peut avoir de bonnes surprises -> une fourchette entre 50 et 400 euros), on peut tirer des portraits de fourmis


(en taille originale ICI)

Le Canon MPE-65, sans soufflet, sans rien de plus, permet de couvrir des champs allant de la première photo à la deuxième (en plus serré encore si tu as un boitier au format APS)

Pour des sujets plus petits, il faut passer à des objectifs de microscope 20x ou 40x... mais là, là, ça devient délicat.


(avec un objectif 20x - en taille originale ICI)

-> images d'épiscopie, avec un macroscope "maison"