Le Naturaliste

Re Fred,

force est de constater que peu d'élèves excellent dans leur domaine (celui d'apprenants)

J'ai pu comprendre que tu as des garçons ?
Comme prof, le rapport humain est relativement simple, comme père c'est une autre paire de manches !

Fredlab a écrit : J'ai eu droit aussi à "vous ne pouvez pas les intéresser ?"
Ca n'est pas dans le contrat, je ne me considère pas comme un GO. L'école n'est pas un lieu de plaisir...

L'école pourrait être un lieu où l'on transmet une fascination pour la nature et la science à tous ceux qui y passent, mais vu ton message ça ne risque pas de changer de sitôt.

Bonjour Elie, et bienvenue !
Pour un premier message sur le forum c'est pas très sympa ...
Fred a le courage de nous donner ses opinions, et bien plus !

Je crois que certains ont du mal à comprendre mon message, mais je m'exprime sans doute mal...

Syniurge a écrit :

Fredlab a écrit :J'ai eu droit aussi à "vous ne pouvez pas les intéresser ?"
Ca n'est pas dans le contrat, je ne me considère pas comme un GO. L'école n'est pas un lieu de plaisir...

L'école pourrait être un lieu où l'on transmet une fascination pour la nature et la science à tous ceux qui y passent, mais vu ton message ça ne risque pas de changer de sitôt.

baguette a écrit :

Fredlab a écrit :La chose scolaire est accessoire... elle est aussi gratuite,

J'avoue ne pas comprendre le sens du propos ???

Si l'on pense que "la fascination pour la nature et la science" s'acquiert sans effort alors effectivement, je peux changer de métier...
Pour la génération de mes élèves (et je ne suis pas le seul à faire ce constat), tant que tu restes au niveau primaire, ça passe... mais si tu demandes, au-delà d'une expression correcte, d'apprendre un peu de vocabulaire spécifique, de manipuler en respectant un protocole, de maitriser des concepts... alors là, j'ai des plaintes.
Le plaisir à apprendre est loin d'être inné. Un devoir à la maison est considéré comme une contrainte, une privation de liberté et non pas comme un moyen de découvrir, d'approfondir, de se cultiver, de réfléchir, de se préparer en tant que citoyen de demain...
Vous trouvez ça normal ? Que peut faire un prof contre ça ?
C'est facile de montrer des bestioles qui bougent au microscope... mais vous verriez le nombre de gamins qui mettent le microscope au coin de la table au bout de cinq minutes... aux donneurs de leçons, vous feriez quoi face à ça ?
Les élèves ont "tellement de choses à faire en-dehors de cours" (et bien plus intéressantes, facebook, portable, playstation, jeux en ligne, teloche) que l'école passe après (c'est en ça qu'elle est accessoire - travailler à l'école, poser des questions, c'est mal vu).
Elle est aussi gratuite... que tu bosses ou pas, ça ne change rien.

Je ne suis pas d'accord non plus sur les libertés que l'on peut prendre avec les programmes... les élèves sont destinés à passer dans une classe supérieure où normalement on peut se reposer sur des acquis du niveau précédent, donc c'est une faute de ne pas respecter le programme (j'ai ma conscience pour moi). Que dire à un élève qui n'a pas vu l'ADN en Seconde (parce ça ne plait au prof) alors que tu approfondis en Première ? tu lui rajoutes des cours en plus, pour récupérer les errements du collègue ?

Je crois avoir commis une grosse erreur d'intervention, mea culpa.
Je ne crois pas que ce forum soit le lieu approprié pour les doléances de parents, d'étudiants ou d'enseignants en "mal d'être".
Avec toute mes excuses pour m'être montré inadapté, ce qui est exact, par rapport au but visé ici.

Sincèrement.

Re Fred,

Le plaisir à apprendre est loin d'être inné.

Non, je pense qu'il est propre à l'homme, mais selon les conditions, l'apprentissage peut être perturbé.

Un devoir à la maison est considéré comme une contrainte, une privation de liberté et non pas comme un moyen de découvrir, d'approfondir, de se cultiver, de réfléchir, de se préparer en tant que citoyen de demain...

Encore une fois, les notions de plaisir dans notre société (en 2011) sont généralement dissociées des quêtes cérébrales (où des têtes d'ampoule comme tu le disais ! ), pourtant, c'est aussi bien agréable ! ... faut-il encore que les thèmes soient adaptés.

Vous trouvez ça normal ? Que peut faire un prof contre ça ?

Oui, vu la situation ! - Pas grand chose et énormément ... !

baguette a écrit :Je ne crois pas que ce forum soit le lieu approprié pour les doléances de parents, d'étudiants ou d'enseignants en "mal d'être".

oui, je suis assez d'accord avec ça... ça n'était pas le but initial de ce topic, mais je m'y suis sans doute mal pris.
Je voulais juste signaler que les "sciences nat" étaient en péril au vu du niveau des élèves, de leur intérêt, implication... et des directives ministérielles (horaires réduits, programmes détachés du réel...)

Baguette a écrit :Je ne crois pas que ce forum soit le lieu approprié pour les doléances de parents, d'étudiants ou d'enseignants en "mal d'être".

Si la grille du fiston vous a mis mal à l'aise, excusez-moi !
(perso je me suis fait un plaisir à la remplir !)
Je voulais simplement (re)dire que certains se sentent plus à l'aise en sciences naturelles et sciences humaines qu'en maths …
Pourtant ces dernières branches sont de plus en plus limées, probablement pour des raisons de rentabilité, et de futurs employés silencieux !

Christian a écrit : Je voulais simplement (re)dire que certains se sentent plus à l'aise en sciences naturelles et sciences humaines qu'en math …
Pourtant ces dernières branches sont de plus en plus limées, probablement pour des raisons de rentabilité, et de futurs employés silencieux !

Exactement.
L'age d'or des Sciences Naturelles est révolu. Nous avons été la dernière roue du carrosse pendant des années (loin derrière les Maths et la Physique-chimie) tout juste considérée comme une science, à l'époque des bacs C et D. Puis nous avons pris de plus en plus de place au gré des réformes, étant à égalité (pratiquement) au moins au niveau des coefficients au bac, mais pas du tout au niveau des heures d'enseignement. Mais c'est fini. Les citoyens ont été trop bien formés par nos soins, puisqu'ils vont même jusqu'à demander des précautions aux industries nucléaires et pharmaceutiques, puisqu'ils se méfient de toute innovation, demandent des principes de précaution, etc ... C'est trop pour les gouvernements et on veut nous faire taire, ou en tout cas nous empêcher d'instruire les élèves dans les meilleures conditions.
Donc : baisse des horaires et programmes orientés type "le lien entre le CO2 et l'effet de serre sera vu ultérieurement" en 2nde, et qui curieusement n'apparait pas dans les nouveaux programmes de 1ère (et pas dans les prévisions de programme de terminale).
La nouvelle 2nde était censée donner au futur citoyen une culture suffisante et indispensable pour son avenir. Est-ce que 3 h de Physique -Chimie sont indispensables dans cette optique alors que nous n'avons qu' 1 h 30 de SVT ? Et je ne parle pas des Maths ...

Bonjour Olivier, tous,
On peut observer depuis plusieurs années les limites (et dégâts) de nos "démocraties" dans une ambiance "mondialisée" …
Donc pour aller dans le sens de ton message, j'espère juste qu'une majorité de citoyens ne perdront pas le fil connecteur avec notre monde. (le vrai, pas le virtuel ou le terrain de jeux)
A 15 ans, malgré ce que beaucoup pensent, on se pose énormément de questions … l'avenir est à eux !