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Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 13 sept. 2009 15:21
par Gérard Weiss
Bonjour Alain,
Question d'un béotien : il est fait mention ici d'indice de réfraction élevé , 1.65, 1.80..est-que ce n'est pas contradictoire avec l'immersion homogène, technique censé procurer la meilleure résolution possible grâce au fait que les rayons lumineux circulent à travers des composants ayant tous le même indice de réfraction, 1.515?
Pas de fausse modestie Patrice car ta question est très pertinente : il y a effectivement deux phénomènes allant en sens contraires.

1. Les fustules des diatomées sont en silice : matériau très proche du verre avec un indice de réfraction très voisin et une absence totale de coloration. Si ce fustule est mis dans un milieu de montage ayant l'indice de réfraction du verre, soit 1,515 , il sera peu ou pas invisible au microscope car il ne réfracte pas la lumière et il ne l'absorbe pas non plus.

2. D'un autre coté, les dioptres plans séparant deux milieux transparents d'indices de réfraction différents produisent des aberrations avec les objectifs à grande ouverture numérique, ces aberrations étant d'autant plus importantes que l'objet observé est éloigné du dioptre et réduisant évidemment la résolution.

On est donc en présence d'un dilemme. L'immersion homogène supprime les aberrations dues aux dioptres plans mais réduit la visibilité du fustule. Au contraire, un milieu de montage ayant un indice de réfraction élevé fera mieux apparaitre le fustule mais il crée un dioptre plan et donc des aberrations. C'est une question de compromis, comme dans la vie... ;)

Remarque : On voit l'intérêt de déposer les fustules sur la lamelle et non sur la lame au moment du montage. En effet, les aberrations produites par le dioptre plan ci-dessus sont plus faibles car les fustules sont plus proches de ce dioptre. On gagne donc sur les deux tableaux !

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 16 sept. 2009 16:28
par Pat
Merci Gérard pour cette réponse circonstanciée, c'est plus clair. Si je suis bien, les meilleures conditions d'observations seraient en fait en milieu homogène, à IR 1.515, mais en contraste de phase : pas d'aberrations, et une technique mettant en évidence les détails peu contrastés, j'ai bon ? Mais si on cherche à tester des objectifs pour fond clair, on est dans le dilemme que tu exposes...


amicalement

Patrice

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 23 févr. 2010 05:35
par André
Bonjour à tous

En 2009, nous n'avons pas été particulièrement performant sur la récolte d'Amphipleura P. !!!
L'affaire tient toujours !
Pour mettre le plus de chance de son côté , il faut se tourner de préférence vers des eaux alcalines , c'est ce que décrit Foged, mais les eaux acides ne sont néanmoins pas à négliger puisqu'elle a été signalée dans des eaux à pH 5.7 .
Cette diatomée n'est pas très fréquente en Suisse où elle a été trouvé par exemple à des altitudes de plus de 2000m dans la région de Zermatt, dans des lacs, toujours sur supports comme algues, détritus en bois, branches d'arbuste ....(Hintz 1990)
Les recherches peuvent donc s'étager de 0 à 2780m.
Comme elle est très discrète,on pourra faciliter sa détection en faisant griller une goutte du prélèvement sur une lame ....
Bonnes récoltes !!

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 12 juin 2010 16:01
par dominique Prades
en voici une!
DSCN3079bis forum.JPG
DSCN3079bis forum.JPG (150.45 Kio) Vu 13804 fois

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 12 juin 2010 16:59
par toucan
Bonjour Dominique,

Bravo!... :D :D :D mais tu es très secret! :o
D'où vient-elle?
C'est toi qui l'a montée?

Amicalement

Jean-Pierre

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 13 juin 2010 01:00
par elegans
Bonsoir Dominique, le forum,

:prost: Waoh! belle photo, j'aimerais bien en savoir plus moi aussi, quelle technique pour cette résolution des perles?

Bien amicalement

Marc

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 13 juin 2010 07:33
par André
Bonjour à tous,Dominique

Excellent et même pas en noir et blanc ...je crois que les résultats de Jean (voir http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... =90&t=5788 ) sont à peu près équivalents...

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 13 juin 2010 09:28
par dominique Prades
Bonjour,

rien de secret là dedans.Lumière blanche analysée et condenseur fond noir.Préparation Zrax Brunel.J'ai bien quelques Amphipleura qui trainent dans un de mes flacons, mais pas assez pour faire une bonne lame.
J'ai aussi eu de bons résultats avec un condenseur fond clair 1.4.Les résultats ont été moins bon en noir et blanc.
voilà tout.

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 16 juin 2010 23:28
par toucan
Bonjour à tous,

A mon tour...
Je viens de recevoir une lame avec Amphipleura pellucida.
Je me suis empressé de la photographier, mais ce n’est là qu’une façon de parler car il m’a fallu de longues heures pour parvenir au résultat ci-après.
La photo fut prise en fond noir avec filtre vert et immersion de l’objectif et du condenseur.
amphipleura_pellucida_ref_4604.jpg
amphipleura_pellucida_ref_4604.jpg (130.61 Kio) Vu 13675 fois
Amitiés à tous

Jean-Pierre

Re: Amphipleura pellucida-Querido-Recherche-Gesucht

Posté : 17 juin 2010 06:58
par André
Bonjour Jean-Pierre

Alors là, bravo pour un premier essai !!
Les stries transversales sont parfaites, les stries longitudinales apparaissent !
Qu'elle est l'ouverture de ton condenseur?
As-tu utilisé de la lumière polarisée?
Tu nous démontres qu'elle se laisse résoudre avec un objectif ON de 1.25 et que c'est le condenseur et ...la maîtrise du microscope par l'utilisateur qui fait le reste !!