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Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 23 juil. 2023 12:54
par YVES50
Bonjour Pascal,
Merci pour l'appréciation favorable. Cependant je ne sais pas comment faire le fond noir uni comme certains intervenants le font si bien. J'ai potassé hier soir "Photoshop pour les nuls", ce que je suis à peu de chose près. Je n'ai rien vu de concluant :(
En effet, j'utilise du papier noir mat pour les clichés à la bino mais l'on voit le grain du support. Logique.

Je cite, une fois n'est pas coutume :

[quote="Pascal67"]Comme dirait mon prof de botanique : "c'est encore une histoire pour mettre son nom sur un taxon."[/quote]

Il avait bien raison. "Y'a'qu'à" considérer le taxon Xanthoxalis de monsieur Small par exemple. C'est assez fou ce que des gens pourtant sensés, il me semble, sont prêts à faire pour flatter leur égo. :mrgreen:
Ce n'est qu'un cas parmi une foultitude d'autres modifications taxonomiques (en entomo, en algo, c'est monnaie courante et internationale*. Si encore, il y avait là le résultat d'une analyse cladistique, d'accord... Mais c'est loin d'être une généralité.

Notes :

* vu de nombreuses fois pour des auteurs de l'ex-URSS, des américains et des canadiens, même des japonais avec de nouveaux taxons ridicules d'un latinisme mal maîtrisé allant même jusqu'à de simples anagrammes du basionyme)
* perso, pour la plante qui nous préoccupe, j'en reste à Oxalis stricta Linné, 1753 en accord avec Paul Fournier en 1966 (et Carolus Linnaeus, bonne référence après tout !). :)

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 23 juil. 2023 18:57
par 6le20
Salutations fatiguées

Alain, à ma connaissance, le seul ici qui utilisait le Ruthenium Red était Bernard... qui nous a quitté il y a un moment déjà...
Maraussan a écrit :Du fait de sa nature strictement inorganique, on peut supposer une excellente conservation des préparations à longue voir très longue échéance (à valider néanmoins).

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 24 juil. 2023 10:11
par André
Bonjour à tous, Yves

La taille des grains de Oxalis stricta L. ne dépassent pas 35µm.
Sylvain a posté un Oxalis avec des grains allant jusqu'à 55µm de diamètre.
Celui que tu as mesuré fait 41µm serait-ce une autre espèce ?

Je viens de prendre Flora Gallica pour voir où on en est avec ces Oxalis.

La plante possède des tiges aériennes, corolle jaune...;

Questions :

En 2' : la base du pétiole est elle + ou - dilatée ?, l'inflorescence est-elle ombelliforme avec les bractéoles toutes au même point ?...O.dillenii

ou en 2 la base du pétiole n'est pas dilatée , l'inflorescence est cymeuse avec les bractéoles sur les rameaux latéraux ?( O.fontana)

Photo du schéma pour la base des pétioles :
schema_oxalis_flora_gallica.jpg
schema_oxalis_flora_gallica.jpg (68.98 Kio) Vu 2925 fois
Les capsules possèdent des poils étalés sur ton specimen :

O.dillenii : capsules à poils denses , en majorité rétrorses, pétales dépassent rarement 8mm mais plante plus robuste que O.fontana.
O.fontana: capsules à poils épars, en majorité étalés.

Pour la synonymie:
O.dillenii= O.stricta L., nom illégitime, O.boreaui P.Fournier, O.navierei Jord.
O.fontana = O.stricta auct., O.europea Jord.

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 24 juil. 2023 14:44
par André
re Yves

Pour répondre à ton questionnement sur les formations lenticulaires que tu as observées, il s'agit de graines immatures (ovules?):
J'ai séparé les étamines du carpelle et ouvert ce dernier : les éléments lenticulaires se sont répandus sur la lame.
oxalis.jpg
oxalis.jpg (100.42 Kio) Vu 2901 fois
Edit
En reprenant le sujet, je ne sais si on parle de la même chose ???

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 24 juil. 2023 17:56
par YVES50
Bonsoir André, merci pour tes recherches.

Voilà donc la base du pétiole qui n'est pas dilatée :
base pétiole Oxalis - Copie.jpg
base pétiole Oxalis - Copie.jpg (218.48 Kio) Vu 2883 fois
Deux inflorescences en vagues cymes, avec des bractées étagées :
inflorescence bis Oxalis - Copie.jpg
inflorescence bis Oxalis - Copie.jpg (235 Kio) Vu 2881 fois
inflorescence Oxalis  - Copie.jpg
inflorescence Oxalis - Copie.jpg (180.59 Kio) Vu 2879 fois
P = pédoncule / B = bractée ou bractéole suivant l'endroit

En suivant F.G. j'en arrivais donc à Oxalis fontana BUNGE, 1833 avec toute l'intense floraison... des synonymes :mrgreen: (que signalait plus haut Pascal).

ps. Ce que confirmerait la capsule à poils étalés... Me trompe-je ? :)
Sinon, je modifierais dans les règles de l'art le titre du sujet.

ps. bis pour les granules ellipsoïdes de qqs µm, je crois effectivement que l'on ne parle pas de la même chose. Très petits, ils étaient issus des anthères.
ps. ter j'attends bien entendu d'avoir du pollen pour faire un sujet en coll. Toujours rien ce jour, ces anthères lanternent. :oops: [/color]

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 24 juil. 2023 18:52
par Pascal67
Si je croise un oxalis en fleur je regarderai son pollen, enfin si j'ai le temps, encore du parquet à faire, quelques murs à peindre et l'électricité à terminer, bientôt le déménagement !!!

André : mon bassin est presque propre, je n'ai plus ces magnifiques algues. j'ai bien fait de faire quelques photos avant :mrgreen:

Yves : pour ton problème de fond noir (j'ai le même soucis, ne t'inquiète pas), si tu surélèves ton sujet par rapport au fond, l'aspect granuleux de celui-ci sera moins important et plus facile à détourer avec l'outil "sélection de couleur" de ton logiciel de retraitement. Je mets couleur de fond en noir total, je sélectionne, puis "suppr" et hop tout devient noir. De temps en temps des poils disparaissent ou il faut fignoler en zoomant et en utilisant la gomme.

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 25 juil. 2023 08:49
par 6le20
YVES50 a écrit :ps. ter j'attends bien entendu d'avoir du pollen pour faire un sujet en coll. Toujours rien ce jour, ces anthères lanternent. :oops:
Tu n'es pas obligé d'attendre le pollen, la section dédiée aux Pollens étant un sous forum spécifique... :D

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 25 juil. 2023 10:24
par André
Bonjour à tous
Yves : d'accord pour O.fontana qui d'après F.G. ne correspond pas à O.stricta L. mais à O.stricta auct.
J'ai la même espèce ....avec du pollen. Je suis curieux de voir si les grains dépassent 35µm.

Pascal: dommage pour les algues....mais cela va rapidement se repeupler , l'eau des Vosges est riche !! :D

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 25 juil. 2023 10:40
par Dutilleul9
Bonjour à tous,
Pas facile la botanique, quel parcours souvent avant de trouver la bonne identification, mais au moins à plusieurs ça aboutit, là c'est agréable. :) Bravo.

Re: Oxalis stricta [auct. / Oxalis fontana]

Posté : 25 juil. 2023 13:05
par Bernard-J
YVES50 a écrit :Bonjour Pascal,
Merci pour l'appréciation favorable. Cependant je ne sais pas comment faire le fond noir uni comme certains intervenants le font si bien. J'ai potassé hier soir "Photoshop pour les nuls", ce que je suis à peu de chose près. Je n'ai rien vu de concluant :(
En effet, j'utilise du papier noir mat pour les clichés à la bino mais l'on voit le grain du support. Logique.
Félicitations pour toutes ces contributions. Malheureusement, je ne peux rien amener en botanique,... mais pour le fond noir, j'ai trouvé deux solutions.

1. Les papiers/cartons noirs mats ne font pas l'affaire en posant l'objet simplement dessus. Il faut amener un espace entre l'objet et le carton. Ci-dessous, j'ai posé l'objet sur une boîte de Petri. On peut remarquer que le fond est homogène, mais j'ai fait vite avec le Tomlov et le fond est devenu bleu à cause du plastique de la boîte, normalement j'utilise une plaque de verre.
2. Utilisez un fond de plastique noir brillant (par ex., provenant d'une barquette d'aliment, sushi, etc...). ou une feuille de plastique vinyl noir en utilisant le côté brillant. Je sais, le brillant est contre-intuitif, mais l'expérimentation est toujours la meilleure solution...
fond noir.jpg
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