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Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 12 déc. 2020 12:33
par Daniel
Ces 2 sites:
- http://extreme-macro.co.uk/
de Johan J.Ingles
et
- https://www.closeuphotography.com/
de Robert O'Toole

sont aussi des "bibles" en anglais pour la proxi et la macro.
Le forum https://www.photomacrography.net/ est à ajouter.

Il existe de très bonnes optiques Reichert comme il existe du bon matériel Lomo, ou encore du Nikon en 160.
Mais plutôt que de vouloir impérativement copier des dispositifs qui ont réussi à d'autres auparavant, il me semble préférable d'abord d'adapter ce que l'on a dans ses tiroirs, puis d'essayer de trouver les meilleurs compromis qualité/prix actuels.

D'un autre coté, pour rester dans le topic, l'usage d'un soufflet, avec un vieil objectif macro ou une optique de microscope ancienne, bien que passé de mode, peut s'avérer une solution encore possible en 2020...

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 12 déc. 2020 16:59
par BINO-BONI
Un choix très Economique et plutôt bon: le soufflet avec ça: https://www.leboncoin.fr/image_son/1888214809.htm

Bien sur il ya le même en apo mais intouchable: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... nkpad+x201

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 13 déc. 2020 01:57
par pat_der2003
Daniel a écrit :(...) Mais plutôt que de vouloir impérativement copier des dispositifs qui ont réussi à d'autres auparavant, il me semble préférable d'abord d'adapter ce que l'on a dans ses tiroirs, puis d'essayer de trouver les meilleurs compromis qualité/prix actuels.

D'un autre coté, pour rester dans le topic, l'usage d'un soufflet, avec un vieil objectif macro ou une optique de microscope ancienne, bien que passé de mode, peut s'avérer une solution encore possible en 2020...
Sages conseils ! ;)

Mon objectif est de photographier la tête d'une Drosophilidae, et plus tard de fourmis, d'où ma fixation actuelle sur une optique de microscope car le Laowa 25 mm à 5x photographie l'ensemble de la mouche au grand maximum.

Donc soufflet plus optique de microscope est bien le montage souhaité. Je testerai l'optique inversée quand j'aurai reçu mes bagues.
BINO-BONI a écrit :Un choix très Economique et plutôt bon: le soufflet avec ça: https://www.leboncoin.fr/image_son/1888214809.htm

Bien sur il ya le même en apo mais intouchable: https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... nkpad+x201
J'hésite à aller dans cette direction mais je retiens ce truc car je ne le connaissais pas ! ;)

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 13 déc. 2020 08:14
par Daniel
pat_der2003 a écrit :Mon objectif est de photographier la tête d'une Drosophilidae, et plus tard de fourmis,
Bonjour,
Pour ce genre de champ de quelques mm, l'objectif de microscope est incontournable. Avec un 50mm d'agrandisseur, il faudrait un tirage de 50cm pour atteindre 10x...

Le soufflet avec l'objectif 10x venant des tiroirs est un bon moyen de débuter.

Vu la croissance de la difficulté avec l'agrandissement, il peut être intéressant de commencer par photographier un taon à la place d'une drosophile ...

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 13 déc. 2020 11:21
par JMP76
Bonjour,

Avant d'attaquer des objectifs à 400€, je pense qu'il faut d'abord s'entrainer avec des objectifs moins chers. Genre CnScope 4x à 17€ que toute la communauté reconnait ses qualités. Après cet entrainement vous pourrez choisir le caillou idéal pour vos conquêtes futures.
https://www.ebay.fr/itm/Microscope-Obje ... 3190400578
et vous pourrez rapidement prendre ce genre de photos (pour 17€ !)
a-ret800.jpg
a-ret800.jpg (166.98 Kio) Vu 2649 fois
Vous pourrez même faire des animations:
http://pichotjm.free.fr/Photos/Macros/0 ... anime4.gif
Il faut attendre environ 1mn que le fichier se charge complètement. (sinon saccades)

PS le noir est difficile à photographier. Il ne faut pas commencer comme cela. Prenez d'abord un sujet clair, et coloré.

Lors de cet entrainement vous approfondirez les principes de la micro-photo, ceux de la microscopie,le passage vers les solutions "infini", puis rêverez de Mitutyo apo. Et vous découvrirez qu'un des problèmes principaux est l'éclairage. C'est très difficile d'éliminer les reflets (surtout sur du noir!)

Cordialement

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 13 déc. 2020 12:50
par pat_der2003
Daniel a écrit :
pat_der2003 a écrit :Mon objectif est de photographier la tête d'une Drosophilidae, et plus tard de fourmis,
Bonjour,
Pour ce genre de champ de quelques mm, l'objectif de microscope est incontournable. Avec un 50mm d'agrandisseur, il faudrait un tirage de 50cm pour atteindre 10x...

Le soufflet avec l'objectif 10x venant des tiroirs est un bon moyen de débuter.

Vu la croissance de la difficulté avec l'agrandissement, il peut être intéressant de commencer par photographier un taon à la place d'une drosophile ...
Merci Daniel,

Tester l'objectif inversé sera par curiosité je pense, pour voir par exemple si j'arrive à quelque chose d'intermédiaire entre le 100 mm macro et le Laowa 25 mm (entre 1:1 et 2,5:1).

J'ai quelques diptères plus gros sous le coude pour démarrer : asilidé, calliphoridé, etc.

JMP76 a écrit :Bonjour,

Avant d'attaquer des objectifs à 400€, je pense qu'il faut d'abord s'entrainer avec des objectifs moins chers. Genre CnScope 4x à 17€ que toute la communauté reconnait ses qualités. Après cet entrainement vous pourrez choisir le caillou idéal pour vos conquêtes futures.
https://www.ebay.fr/itm/Microscope-Obje ... 3190400578
et vous pourrez rapidement prendre ce genre de photos (pour 17€ !)
Le fichier joint a-ret800.jpg n’est plus disponible.
Grand Merci !

Cool, cela me rappelait quelque chose ... c'est celui qui est sur mon statif !! :lol: Merci beaucoup !!
JMP76 a écrit :Vous pourrez même faire des animations:
http://pichotjm.free.fr/Photos/Macros/0 ... anime4.gif
Il faut attendre environ 1mn que le fichier se charge complètement. (sinon saccades)
Très ludique et bien bonne sensation de relief !! :)
Je n'imagine pas le temps passé pour les séries de focus stacking à assembler dans ce gif !! :o
JMP76 a écrit :PS le noir est difficile à photographier. Il ne faut pas commencer comme cela. Prenez d'abord un sujet clair, et coloré.

Lors de cet entrainement vous approfondirez les principes de la micro-photo, ceux de la microscopie,le passage vers les solutions "infini", puis rêverez de Mitutyo apo. Et vous découvrirez qu'un des problèmes principaux est l'éclairage. C'est très difficile d'éliminer les reflets (surtout sur du noir!)

Cordialement
Pas faux ! J'ai commencé avec la Laowa 25 mm par des sujets sur fond coloré (cf. http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... 42&t=23739 ) et j'essaierai peut-être un portrait de petite cicindèle pour microphotographier ...

Je travaille actuellement la lumière qui est effectivement un vaste sujet à elle seule ! :shock:

Voici sans soufflet (léger hors sujet) mais au 100 mm macro, une cétoine produite hier :
Cétoine dorée, 100 mm macro
Cétoine dorée, 100 mm macro
2020-12-12-19_800.jpg (62.98 Kio) Vu 2660 fois

Grand Merci à tous pour vos avis, conseils, exemples et réponses !! :D

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 16 déc. 2020 14:03
par pat_der2003
ça y est !

De vrais essais avec le soufflet et des empilements avec Zerene stacker :

- avec le 50 mm inversé : toujours aussi dégueu ... La Dmap m'oblige à monter à 60 voire 80 l'option/préférence estimation radius ... Ce que je n'avais jamais fait ! Et beaucoup d'informations restent inexistantes ...

Je ne montre rien, c'est horrible voire monstrueux !

- avec le 18-55 mm inversé, calé à 35 mm, je retrouve une qualité globale du stack malgré le grossissement, mais entre Pmax et Dmap je perds quand même beaucoup d'infos dans la version Dmap :

Voici la Dmap corrigé avec la Pmax :
2020-12-16-13.jpg
2020-12-16-13.jpg (53.29 Kio) Vu 2570 fois

Voici en effet la Dmap non retouchée :
2020-12-16-13.43.jpg
2020-12-16-13.43.jpg (49.67 Kio) Vu 2570 fois
Notamment, les palpes entre les deux mandibules disparaissent en Dmap ... Je n'avais jamais constaté cela ... Alors que les préférences sont tout de même calées à 60 pour l'estimation radius !

Est-ce un résultat habituel avec ce type de montage ?

Merci par avance !

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 16 déc. 2020 18:02
par pat_der2003
Bonsoir,

J'ai refait une série avec ma drosophile collée. 18-55 inversé et en position 18 mm. soufflet déployé à environ 8 cm. rail motorisé au pas de 4 µm.

Globalement, je trouve ici que Dmap est plus mou que Pmax ... et dans les deux méthodes, les détails de l'antenne sont plutôt médiocres.

Mais le plus délirant c'est le temps que j'ai mis pour capter la mouche sur l'écran ... :lol: Grand manque de repères ! :o

Voici Dmap corrigé par Pmax :
2020-12-16-16.13.jpg
2020-12-16-16.13.jpg (61.94 Kio) Vu 2536 fois
2020-12-16-16pixel800.jpg
2020-12-16-16pixel800.jpg (64.52 Kio) Vu 2536 fois

Mêmes conditions mais soufflet déployé au max, c'est-à-dire 15 cm :
2020-12-16-17.49.jpg
2020-12-16-17.49.jpg (54.46 Kio) Vu 2538 fois
2020-12-16-17pixel800.jpg
2020-12-16-17pixel800.jpg (60.58 Kio) Vu 2535 fois


Même position et conditions, pour le calcul du champ observé sur cette lame graduée, soit environ 2,3 mm :
IMG_1140_800.jpg
IMG_1140_800.jpg (68.34 Kio) Vu 2539 fois
Si je ne me trompe pas, le grandissement résultant du matos et de mon capteur canon 7 D est donc d'environ 9,8x (un peu moins) pour la seconde série de drosophile : est-ce crédible ?

Merci par avance ! :)

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 16 déc. 2020 18:08
par BINO-BONI
Bonsoir
La photo de la lame micrométrique révèle un gros problème à la prise de vue probablement dû aux vibrations. Il faut donc commencer par régler ce problème.

Re: Pb qualité photos avec soufflet

Posté : 16 déc. 2020 18:21
par pat_der2003
Merci.

Oui cela ne m'étonne pas : j'ai installé le studio sur un petit meuble bas plus ou moins branlant ... genre p'tite table de salon pas chère ...

à remédier peut-être ...