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Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 04 juin 2020 12:40
par YVES50
Bonjour,
André a écrit : une strie d'accroissement, une tumidité très discrète...je crois qu'il faut abandonner C.tumidum !
D'accord avec toi André...
Avec les deux vraies bandes d’élongation, les apex, la forme générale et les dimensions, il nous reste quand même la piste de C. abruptum var. brevius qui n'est pas dénuée d'intérêt.
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 04 juin 2020 13:14
par André
Complément au sujet de C.tumidum :
John & Williamson dans An Practical Guide to the Desmids of the West of Ireland, 2009 la décrive ainsi : Cells weakly curved, broad swelling on inner margin, attenuating to rather broad subtruncate apices; walls smoth, without girdlebands or stries...
Le schéma correspond au n°16 de lenzenweger que j'ai reproduit plus haut.
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 04 juin 2020 13:16
par André
Avec les deux vraies bandes d’élongation, les apex, la forme générale et les dimensions, il nous reste quand même la piste de C. abruptum var. brevius qui n'est pas dénuée d'intérêt.
OUi, Yves, il ne manque plus que les stries !
Edit : Pour lenzenweger, C.abruptum var brévius présente des stries , pour John et williamson, il n'y en a pas ou sont à peine discernables.....chez Coesel , C.abruptum possède des stries délicates ou est apparemment lisse...
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 04 juin 2020 17:47
par Buteo
Bonjour Yves, André et tous,
fort de votre détermination de "rompus es desmidiées" j'ai fouillé et suis tombé sur :
https://digilander.libero.it/desmids/de ... revius.htm
J'ai appliqué la silhouette sur une de mes photos, morphologiquement il n'y a pas grand chose à redire. Pour la longueur ça colle tout à fait (entre 100 µm et 120 µm).
Des stries longitudinales... avec un peu d'auto-persuasion on peut en deviner mais c'est subtil.
Je signe pour Closterium abruptum var. brevius et vous tire mon chapeau, la tumidité était juste suggérée sur la première photo.
Donc sur protist.hosei il y aurait erreur : ce qu'ils présentent comme "tumidum" est "abruptum var. brevius".
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Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 04 juin 2020 18:41
par YVES50
Bonsoir Philippe, André & al.
Philippe, ce site "Libero etc..."italien (apparemment) est assez bizarre : il propose une connexion à distance via Team Viewer. Cela me parait peu banal quand on sait ce que les utilisateurs de ce logiciel sont capables de réaliser à distance en prenant la main sur ton pc. "Ils sont fous ces romains"
André a écrit :John & Williamson ......
Le schéma correspond au n°16 de lenzenweger que j'ai reproduit plus haut.
Il est possible que J & W aient simplement repris les schémas de Lzw.
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 05 juin 2020 09:58
par André
Bonjour à tous
Bon travail pour cette détermination !
Donc sur protist.hosei il y aurait erreur : ce qu'ils présentent comme "tumidum" est "abruptum var. brevius".
Je le pense aussi car pour C.tumidum, les flores sont formelles : il n'y a pas de ceintures !
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 05 juin 2020 17:23
par Buteo
Bonjour,
peut-être qu'il est possible de changer la photo d'origine par celle là.
Je ne pense pas que cela me soit possible maintenant.
En tout cas merci à vous deux Yves et André !
Philippe
- 24-29-WEB-rectif.jpg (172.7 Kio) Vu 5072 fois
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 16 juin 2020 09:05
par Buteo
Buteo a écrit :La tumidité ça se soigne !
Blague à part je cherche à mettre l'oeil sur un autre exemplaire.
J'avais aussi consulté la galerie sinicearasy, ce qui m'avait conforté dans la détermination proposée.
Ph.
Je continue à croiser le chemin de ce Closterium. Je vais poster des photos sous peu.
Je me suis cité, ne pas y voir un pb d'ego mais juste correction d'une faute de saisie (conforté "dans").
Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 16 juin 2020 10:27
par Buteo
Photos que voici.
Je pense que c'est la même espèce malgré quelques variations morphologiques.
En tout cas on voit bien les stries longitudinales et deux pyrénoïdes de la demi-cellule.
L'exemplaire de
Closterium abruptum var. brevius sur Desmids of Drenthe fait :
L 94,38 W 18,08 L/W 5,52 Arc ext. 68° Arc int. 14°
D'ailleurs, y a t'il beaucoup d'espèces de
Closterium aussi petites? Personnellement je n'en ai pas vu au cours de mes recherches.
Philippe
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Re: Closterium tumidum à confirmer
Posté : 17 juin 2020 07:16
par André
Bonjour à tous, Philippe
D'ailleurs, y a t'il beaucoup d'espèces de Closterium aussi petites? Personnellement je n'en ai pas vu au cours de mes recherches.
C'est vrai que les closteries de quelques 90µm sont plutôt rares.
En compulsant les flores on trouve quand même: C.parvulum, venus, navicula, jenneri, juncidum, incurvum, cornu, calosporum, acutum, quelques variétés et ...abruptum qui vraiment correspond à ton specimen. Les exemplaires figurant sur le cd de John lui correspondent exactement .