Question d'un ignorant en botanique.

[Fredlab]

Eh bien Frederic, si tes élèves peuvent se taper le modèle "ABC" pour obtenir leur diplôme, c'est sûr ce sont des mutants. Dommage que les chefs d'Etat soient très très loin de ce niveau.

lol... oui, nos décideurs, en sciences, restent de beaux parleurs et les lobbies de toutes sortes en profitent bien...

Après, les gènes ABC ne viennent pas tout seuls... ils entendent parler de gènes depuis des années (ça commence au collège et tous les ans, on en remet une couche). Juste que... la compréhension de ces mécanismes reste limitée à quelques pourcents d'une population de Terminales S (moins de 5% ? ça dépend des classes, des années, des bahuts... des profs...)
Mais bon, ça n'empêche pas de friser les 90% de réussite au bac, hein

@JC, je poursuivrais la discussion plus tard.

[6le20]

Bonsoir

c'est un classique chez les Rosacées, les pétales tombent laissant apparaitre les organes reproducteurs. Ce sont les mêmes fleurs, plus ou moins habillées... voir par exemple le Cognassier

Bonjour
après réflexion et observation d'un arbre similaire hier, dont j'ai examiné les fleurs en détail, je me range plutôt à l'avis d'André et des autres, pour une résurgence du patrimoine d'origine.
Les fleurs en question se déshabillent du bas vers le haut et non l'inverse, ce qui ne peut donner en aucun cas les fleurs du type Prunus (second type) que tu nous montres.

[6le20]

Bonjour tous

Il s'agit de Prunus serrulata, dit Cerisier du Japon, dont l'histoire et les différents cultivars pourront se consulter sur l'excellent site de Natacha Mauric : Jardin ! l'Encyclopédie

[speedypapou]

Bonjour,

Je persiste à penser (comme dit plus haut dans ce topic) qu'il s'agit, tout simplement, de rejets du sujet porte-greffe (fleurs blanches).

Cf. cet exemple sur un autre forum : http://www.greffer.net/discussion/viewtopic.php?t=5072

Cordialement.

[GeLe]

Voici ce que j'ai écrit pendant que speedypapou postait son message. Je vous laisse trancher.



OK Sylvain.
Honnêtement, n'ayant jamais été attiré par la génétique, je n'aurai pas le courage d'essayer de comprendre le modèle "ABC" que Frédéric enseigne à ses élèves.

Donc, je dois accepter l'idée que sur un arbre (genre ? espèce ?) produisant de grosses fleurs rose-violet peut apparaître une fleur qui, dans les mains d'une personne capable de donner le genre et l'espèce, serait déclarée provenir très précisément d'un Prunus serrulata, un arbre qui justement se trouve à quelques dizaines de mètres de l'arbre portant ces fleurs intruses.

Quand on me demandera ce qu'il en est, je dirai donc la chose suivante :
Il semblerait qu'il puisse s'agir d'une sorte de mutation. Mais si vous n'y croyez pas, dites vous que peut-être, il y a des dizaines d'années, quand les arbres venaient d'être plantés, quelqu'un a greffé un rameau de Prunus serrulata, pour une raison que nous ne connaîtrons jamais.

Si vos connaissances en génétique vous permettent d'être catégoriques au sujet de la possibilité d'une résurgence conduisant à une fleur d'une espèce précise et bien connue, je peux oublier l'hypothèse d'une greffe. L'apparition de fleurs de Prunus serrulata par résurgence est peut-être la plus plausible dans le cas où l'arbre à l'origine de la résurgence est lui-même du genre Prunus.

[GeLe]

En retournant sur le site donné par speedypapou, il me vient un autre doute. Les fleurs blanches seraient celle de l'arbre originel (un Prunus serrulata) et les intruses seraient les grosses roses, devenues majoritaires ???????????????????????

[6le20]

Bonjour,

Je persiste à penser (comme dit plus haut dans ce topic) qu'il s'agit, tout simplement, de rejets du sujet porte-greffe (fleurs blanches).
Cf. cet exemple sur un autre forum : http://www.greffer.net/discussion/viewtopic.php?t=5072

+1

[GeLe]

Oui, mais alors, quelqu'un peut m'expliquer comment je jardinier a procédé et à quoi ressemblaient les arbres au départ ?
Tous blancs parce qu'on a greffé un rameau de cerisier du Japon sur le tronc d'un autre arbre. Puis c'est cet arbre greffé qui a pris le dessus ?

[BT75]

Bonjour à tous,
Ne pensez-vous pas, pour vous départager, qu'il serait possible de regarder plus précisément sur l'arbre l'endroit d'où poussent les branches des différentes couleurs :
- s'il s'agit d'un arbre greffé, les fleurs blanches devraient être issues de branches charpentières en dessous du point de greffe (la probabilité d'une greffe "sauvage" laissant pousser des branches du sujet initial au-dessus du point de greffe n'est-elle pas infime ?). Pour renforcer l'éventuelle hypothèse "greffe", les cerisiers "fleurs" ont pour la plupart un bourrelet de greffe très marqué signant une mauvaise adaptation du sujet avec le cultivar greffé.
- s'il s'agit d'une mutation (???), d'un retour à l'origine, d'une chimère, ou d'une virose, la ou les branches en cause auront une disposition aléatoire dans l'arbre.
Bonne observation
Cordialement

[6le20]

Oui, mais alors, quelqu'un peut m'expliquer comment je jardinier a procédé et à quoi ressemblaient les arbres au départ ?
Tous blancs parce qu'on a greffé un rameau de cerisier du Japon sur le tronc d'un autre arbre. Puis c'est cet arbre greffé qui a pris le dessus ?

Au départ, l'arbre est un porte greffe Cerisier du Japon rustique, sur lequel est greffé un cultivar du groupe Sakura à grosses fleurs roses.
La greffe doit se voir au sommet du tronc de l'arbre, juste avant les branches. Il suffit d'un bourgeon qui n'ait pas été coupé sous la cicatrice de la greffe pour que se développe une branche du porte greffe originel qui donnera fleurs et feuille du plant d'origine.
A noter que chez ces formes, les cultivars sont issus de la même espèce que le porte-greffe, sélectionnés au Japon depuis longtemps.

EDIT : grillé par Jean-François...