Page 3 sur 4
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 15 janv. 2013 13:25
par Fredlab
Hello
Maraussan a écrit :- en illumination plurichromatique (LED ou Halogène), je n'ai jamais pu trouver mieux que d'effectuer les observations et prises de vues avec des filtres interférentiels Didymium, type Schott BG-20. Quitte à laisser ce filtre à demeure, si la source d'illumination du microscope est suffisamment puissante : la densité de ce filtre est importante. Il est peut-être possible d'obtenir des renforcements sélectifs de tons via un post-traitement numérique, mais je l'ignore.
Je découvre...
Il faut chercher dans
ce genre de référence ?
Pourrait-on avoir une photo prise avec ou sans filtre inteférentiel ?
(pour le monochromatique, je pense que j'ai le même que le tient - mais ça fait vraiment moche... même si on sait que pour les diatomées, le N&B est suffisant, ça ne donne pas super envie de regarder)
Merci.

Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 15 janv. 2013 17:57
par Maraussan
J'ai 2 (pas 3) minutes
Non, pas du tout ça, c'est même très exactement le contraire : ce que tu montres (des bandpass) sont des filtres interférentiels qui ne laisse passer qu'une bande très étroite de spectre lumineux. On est en plein nomochromatisme (sauf quant à vouloir travailler en monochromatisme).
Le filtre Schott (le verrier) BG-20 est une filtre obtenu par dépot sous vide bi-métal, large bande mais qui bloque grosso-modo les longueurs d'ondes correspondantes aux raies spectrométriques émisent par le sodium.
C'est utilisé depuis des lustres...
Carl Zeiss Jena (Allemagne de l'Est) et Schott Est en étaient les principaux fournisseurs pour le monde entier (à l'époque ...)
C'est vendu aux amateurs en astronomie comme filtre anti pollution spectrométrique (blocage de la diffusion des raies sodium dues à l'éclairage urbain par les lampes sodium haute pression).
Tu trouveras à la pelle des exemples sous le Web...
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 15 janv. 2013 23:21
par KATZEN
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 15 janv. 2013 23:35
par Maraussan
Oui, c'est malheureusement le summum du marketing, prétendant proposer une nouveauté sur un domaine ciblé.
Ces filtres existent depuis toujours (Zeiss Jena l'incorporait déjà à la demande sur ma tourelle de filtres d'Ergaval acheté en 1980).
Sa couleur est gris sale (densité quasi neutre à première vue, comme un dépot d'Inconel), pas du tout engageante, rien à voir avec la belle couleur bleu ciel présentée.
Et puis NON également, ce n'est PAS comme il est dit un filtre bande étroite / bandpass, c'est justement le contraire, c'est un longpass qui bloque les raies Sodium (la couleur "pisse" bien connue en microscopie...)
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 16 janv. 2013 02:11
par Christian
Bonjour,
C'est vrai qu'en astro, les filtres dits antipollution sont en général des filtres à larges bandes passantes.
En revanche, c'est la première fois que j'entends une utilisation de ces filtres en microscopie optique amateur (incandescence, halogène et Led) !?
Quelle en est l'utilité, je ne comprends pas ? Pourrait-on avoir des exemples ?
Par contre pour l'anti UV avec ampoule halogène nue et de forte puissance, je serais un peu moins affirmatif qu'Alain sur son inutilité...
Dans le doute je vous conseille d'être prudent, surtout avec objectifs faibles ! (une ampoule halogène nue émet bien plus d'UV qu'une Led 5000 K !)
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 16 janv. 2013 10:07
par Maraussan
Christian :
En revanche, c'est la première fois que j'entends une utilisation de ces filtres en microscopie optique amateur (incandescence, halogène et Led) !?
Normal, c'est une technique utilisée initialement en histologie animale, sur des préparations en coupes fixées et colorée. C'est une discipline rarement pratiquée par l'amateur.
Quand on y a goutté, on ne s'en passe plus, même sur des organites observées vivantes. Installé à demeure évidemment, à part réduire un peu l'illumination, il ne gène en rien, et peu dans certains cas apporter beaucoup.
Sous Wikipedia ou autre moteur, recherche
"BG-20 filter histology"...
et
http://www.olympusmicro.com/primer/phot ... lters.html
et
http://www.hoyafilter.com/hoya/products ... tensifier/

- Optical Transmission Schott BG-20 filter.jpg (47.5 Kio) Vu 1350 fois
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 16 janv. 2013 18:13
par Christian
Merci Alain pour les précisions.
Je connaissais les filtres de correction de dominante du temps de l'argentique mais pas ces filtres dédiés histo.
Est-ce encore valable aujourd'hui avec le numérique ? (monitoring écran et/ou photo ?)
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 16 janv. 2013 18:18
par Fredlab
Hello
Si j'ai bien compris, si je veux continuer à shooter de la lame d'histologie (végétale pour commencer), j'ai intérêt à trouver ce fameux filtre BG20 (et un filtre anti-UV, un filtre anti-IR quand on suit le lien sur Olympus...)
Je dois me débrouiller comme une buse, j'ai à peine entrevu hier un site où ce genre de filtre était en vente (avec un tarif annoncé)
Sinon... ça se pose simplement sur le collecteur ?
Au niveau du condo ?
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 16 janv. 2013 18:26
par Christian
Hello Fred,
Pour l'anti UV ça dépend aussi de l'ampoule utilisée, certaines sont déjà traitées anti-UV
(mais je ne connais pas plus que ça l'halogène en microscopie, je suis passé de l'incandescence aux Leds sans transitions !

c'est bien plus simple... )
Re: changement type eclairage, dialux,Meiji 3000 et Hmlux
Posté : 16 janv. 2013 18:42
par Maraussan
Christian :
Est-ce encore valable aujourd'hui avec le numérique ? (monitoring écran et/ou photo ?)
Totalement utile, sans etre indispensable, pour l'instant du moins.
Dans quelques années, les oculaires étant supprimés, le logiciel pourra effectuer un étalonnage paramétrique de l'illumination selon des scripts (utilisateur, nature de la préparation, nature des colorants ...) un peu comme en sono où l'on peut accentuer ou diminuer une fréquence (ou une série de fréquences) particulière.
Fredlab :
Si j'ai bien compris, si je veux continuer à shooter de la lame d'histologie (végétale pour commencer), j'ai intérêt à trouver ce fameux filtre BG20 (et un filtre anti-UV, un filtre anti-IR quand on suit le lien sur Olympus...)
L'UV et l'IR sont utiles en halogène. Mais les ampoules de grandes marques sont en quartz bloquant l'UV parait-il ...
Les LED théoriquement n'en émettent pas (sauf les LED UV bien sur).
C'est pas indispensable, c'est selon la nature de ta source lumineuse, et la nature des colorants. Tu verras vite fait !
En 2013, avec le système 3A Acridinrot 3B (C.I. 45000), Acriflavin (C.I. 46000), Astrablau FM (C.I. 48048), cela me semble inutile.
Je dois me débrouiller comme une buse, j'ai à peine entrevu hier un site où ce genre de filtre était en vente (avec un tarif annoncé)
Mon filtre Zeiss Jena date du début des années 80...
Sur mon Olympus, c'est un filtre Olympus USA. J'ose pas demander à Olympus France le prix...
Hoya semble en fabriquer, il stipule bien Didymium (intensification des rouges/oranges/bruns). Dispo sous eBay.
Mais j'attendrais d'en avoir besoin.
ToShop est incapable d'accentuer paramétriquement un spectre, lors du post-traitement ?? Cela constiturait LA bonne solution.
Sinon... ça se pose simplement sur le collecteur ?
Au niveau du condo ?
Ou tu veux, en amont de la préparation. Autant prendre un filtre qui reste compatible avec le filetage de tes objectifs photos.