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Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 17:15
par Christian
FredLab a écrit :Difficile d'envoyer la sauce avec du 20W halogène et du DIC :?
Tu peux aussi changer d'éclairage, par exemple avec une Led très puissante... ;)
Sinon, visiblement, plus on monte en Mpx, plus on a un problème de flux... avec des 3 Mpx, les videos ont l'air de plafonner vers les 10/15 images par seconde... pas vraiment fluide...
Si quelqu'un peut confirmer.
C'est sûr, je confirme !!
Mais en photo, avec les Tucsen en tout cas, tu peux visualiser sur écran en définition plus réduite et capturer "plein pot". Cela permet par exemple de suivre plus facilement un objet mobile. Bon, faudra pas qu'il bouge trop non plus au moment de la capture ... :roll:
D'où l'importance d'un éclairage adapté.
On atteint de toute façon pas la rapidité d'un reflex !

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 17:16
par JMP76
Surexposition:
Il ne faut pas surexposer, mais être à la limite... Sur mon reflex je regle le flash en regardant l'histogramme, et je déplace l'histogramme au Max vers la droite . ce n'est qu après la zedification que jequilibre la lumière.

CCD:
Je pense que l'avantage des CCD est limité. Il y a peut être encore un facteur d'environ 2 dans la sensibilité. Son principal avantage est de pouvoir faire des longues poses ( un CMOS ne peut cumuler qu'environ 16000 photons/électrons, le CCD peut aller vers les 64000) Mais pour mon cas, je penche vers des solutions pluslumineuses pour accepter les CMOS. Les faibles niveaux de lumière conduisent à d'autres problèmes ((bruit visible, apparition de zébrures, impossibilité d'utiliser des pilotages de LED...)

Bruit:
Une caméra avec 5MPx peut donner des images en 1.25 MPx et avec le même niveau de bruit. Si on utilise une interpolation genre bicubique on a le même résultat au niveau bruit qu'un binning... l'important est donc la taille du capteur. (en supposant des capteurs récents) et la quantité de lumière. Il faudrait collecter la lumière d'un flash avec des fibres optiques...
Un point important concernant les caméras, est le nombre de volts/lux.seconde. J'ai un tableau de comparaison, en construction, chez moi... (comme sur beaucoup de sujets...)

Mon but:
Je suis venu chez le naturaliste, car j'étais en train de chercher un objectif pour réaliser un télécinéma... Le site m a fait découvrir/approfondir des sujets qui étaient latents, chez moi... Mais je dois toujours faire ce t'elecinema! Et cela m impose un capteur (ou une solution viable) pour prendre environ 1 000 000 de photos...

Cordialement

Utilisateur nomade (via mobile device) Image

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Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 17:24
par Fredlab
Christian a écrit :
FredLab a écrit :Difficile d'envoyer la sauce avec du 20W halogène et du DIC :?
Tu peux aussi changer d'éclairage, par exemple avec une Led très puissante... ;)
Je suis en cours... mais pour l'instant, la lampe torche avec soit disant 1800 lumens, ne donne pas de meilleurs résultats que l'ampoule halogène d'origine (autre fil...)
Christian a écrit :
Sinon, visiblement, plus on monte en Mpx, plus on a un problème de flux... avec des 3 Mpx, les videos ont l'air de plafonner vers les 10/15 images par seconde... pas vraiment fluide...
Si quelqu'un peut confirmer.
C'est sûr, je confirme !!
Merci
A la limite, si on veut faire des petits clips en microscopie, une 1,3 Mpx devrait suffire.
ou alors on a assez de lumière et un reflex (un compact, un hybride) qui fait de la video, ça passe bien
JMP76 a écrit :Surexposition:
Il ne faut pas surexposer, mais être à la limite... Sur mon reflex je regle le flash en regardant l'histogramme, et je déplace l'histogramme au Max vers la droite . ce n'est qu après la zedification que jequilibre la lumière.
Oui, je suis d'accord... mais en mesure multizones Nikon (que je pratique depuis très longtemps), je vois ce que ça peut donner... à mon avis, il faudra que je rajoute 1 IL par rapport à ce que me dit le boitier. Avec le 500D, il faudra que je fasse des essais.
JMP76 a écrit :CCD:
Je pense que l'avantage des CCD est limité. Il y a peut être encore un facteur d'environ 2 dans la sensibilité. Son principal avantage est de pouvoir faire des longues poses ( un CMOS ne peut cumuler qu'environ 16000 photons/électrons, le CCD peut aller vers les 64000) Mais pour mon cas, je penche vers des solutions pluslumineuses pour accepter les CMOS. Les faibles niveaux de lumière conduisent à d'autres problèmes ((bruit visible, apparition de zébrures, impossibilité d'utiliser des pilotages de LED...)
Bruit:
Une caméra avec 5MPx peut donner des images en 1.25 MPx et avec le même niveau de bruit. Si on utilise une interpolation genre bicubique on a le même résultat au niveau bruit qu'un binning... l'important est donc la taille du capteur. (en supposant des capteurs récents) et la quantité de lumière. Il faudrait collecter la lumière d'un flash avec des fibres optiques...
On en revient au problème... en microscopie avec du DIC, pour l'instant, avec les 20W de mon BH2, ça manque terriblement de lumière.
En tout cas, merci pour ces précisions techniques.
JMP76 a écrit :Mon but:
Je suis venu chez le naturaliste, car j'étais en train de chercher un objectif pour réaliser un télécinéma... Le site m a fait découvrir/approfondir des sujets qui étaient latents, chez moi... Mais je dois toujours faire ce t'elecinema! Et cela m impose un capteur (ou une solution viable) pour prendre environ 1 000 000 de photos...
Alors là, je suis totalement incompétent... trouver des machines qui ont des MTBF supportant le million de déclenchements... pour des amateurs :grat:

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 17:28
par Christian
Pfoui, ça va vite ! :D
Pour Fred, j'ai ajouté un ou deux éléments dans ma réponse plus haut.

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 17:36
par Fredlab
Re...

vivi, j'ai vu
Merci. :D

Pour les visualisations sur écran, là, j'ai un problème de disposition du matériel... entre le Mac et le statif de microphoto, il y a deux mètres et en ce moment, je tourne le dos au microscope (à moins d'avoir des bras de Gibbon et un cou de Chouette, je suis mal barré) - c'est aussi pour ça que la caméra n'est pas une priorité pour moi (et c'est aussi pour ça que je lorgne vers un Sony Nex...) - rien n'empêche de se renseigner (une miccam, c'est trois fois moins cher qu'un Nex d'occase)

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 18:22
par Jaja
Pour revenir aux caméras, nous avons au lycée des Optika (marque italienne ? à vérifier) :
http://www.optikamicroscopes.com/PRODUC ... OTO_EN.asp
Les élèves utilisent les B1 (1.3 Mpix) et les profs des B3 (3 Mpix). Nous en sommes satisfaits.
Il y a pas mal d'autres modèles dans la gamme budget et il y a aussi une gamme Pro.
A voir sur le site ...

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 20:51
par Anna
Bonsoir,
Bien que me promenant souvent sur ce Forum, j'interviens aujourd'hui pour la première fois car le sujet correspond exactement aux questions que je me posais.
J'ai appris en vous lisant énormément de choses et découvert nombre de caméras permettant de faire mes premiers pas dans ce domaine :)

Je me suis offert il y a quelques mois une trino de marque Perfex http://www.perfex.fr/detail-loupe-trino ... 46-90.html et la caméra que l'on m'a conseillée ( made in toulouse comme la Trino) est la Camiris http://www.perfex.fr/detail-camera-nume ... 2-162.html dont la 3,2 MP avoisine les 1000 euros ! !!
Je ne sais pas si certains parmi vous connaissent cette marque ni si le prix élevé en vaut la chandelle !
Je suis complètement novice en la matière et envisageais plutôt une Bresser dont le coût est moindre, mais je viens de lire que ce n'est pas la perfection non plus...
Je pense donc que je vais suivre vos conseils pour débuter ( Tout comme Pierre 55, je compte surtout travailler sur les génitalias d'araignées ) et prendre une 3MP à moindre prix, quitte à passer à la vitesse supérieure plus tard.

Mais la question que je me pose est la suivante : ma trino est équipée de la Monture C = 25,4 = 1 pouce.
Pensez-vous que les caméras suivantes : Optika, scopetek, Tucsen, Moticam sont compatibles avec ma trino ou dois-je me procurer des adaptateurs ?

Merci d'avance pour vos réponses :)

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 21:15
par Fredlab
Hello
Anna a écrit :Je me suis offert il y a quelques mois une trino de marque Perfex http://www.perfex.fr/detail-loupe-trino ... 46-90.html et la caméra que l'on m'a conseillée ( made in toulouse comme la Trino) est la Camiris http://www.perfex.fr/detail-camera-nume ... 2-162.html dont la 3,2 MP avoisine les 1000 euros ! !!
Perfex est une marque française ? ils conçoivent des loupes, les fabriquent, les assemblent en France ? (à Toulouse ?)
hum... j'ai un peu de mal à y croire... il n'y a plus que la Chine, le Japon et l'Allemagne qui font de l'optique (non ?)

Enfin, tu te poses le même genre de questions que beaucoup de membres du forum... le lien que tu donnes pointes vers une caméra de seulement 1,3 Mpx, capteur CMOS (moins sensible) et uniquement monochrome... à plus de 500 euros le moyen-âge on se demande pourquoi ce tarif ?
sur ebay, chez les chinois d'Alibaba, les 1,3 Mpx sont à moins de 70 euros.
Alors... que faire ?

(idem pour la 3 Mpx "noname" proposée à 450 euros et vendue à 120 $ par ailleurs)

Pour la monture "C", il faut essayer de trouver la data sheet des caméras convoitées, mais la plupart du temps, l'adaptation ne pose pas de problème - les bagues d'adaptation sont parfois fournies avec la caméra.

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 21:44
par Wouazo
De Fredlab : et pour les caméras, il propose un modèle de 3 Mpx à 450 euros alors que chez les chinois (les fabricants), elle est à 120 dollars frais de port compris...

Mon point de vue : Et si elle casse, a un défaut etc. je prends mon vélo et je vais voir les Chinois ! Inouic, inouic, inouic… chaîne mal graissée !

Re: Caméra pour trino

Posté : 07 nov. 2012 22:17
par Fredlab
Re
Wouazo a écrit :De Fredlab : et pour les caméras, il propose un modèle de 3 Mpx à 450 euros alors que chez les chinois (les fabricants), elle est à 120 dollars frais de port compris...
Mon point de vue : Et si elle casse, a un défaut etc. je prends mon vélo et je vais voir les Chinois ! Inouic, inouic, inouic… chaîne mal graissée !
Ca se défend... mais pour 450 euros, tu peux acheter trois caméras chez les chinois, il y en a bien une sur les trois qui va fonctionner normalement, non ?
Accessoirement, une garantie ça existe... ça ne marche pas, tu renvoies ta caméra chez le revendeur... qu'il soit chinois ou pas, quelle différence ? (les fdp sont un peu plus élevés pour la Chine que pour la France)
Je doute fort que le revendeur français prenne son vélo pour aller chercher la caméra défectueuse chez notre ami belge...

Nos achats sont nos emplois... mais il y a des limites à se faire plumer.
Perso, je n'ai pas 450 euros à mettre dans une caméra.