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Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 16 oct. 2011 16:11
par YVES50
Daniel, Frédéric,
Je vais sur place demain matin pour plus de prélèvements avec mon collègue découvreur du site :

site 1 prélèv. JCO Brécey 10 oct 2011.jpg
site 1 prélèv. JCO Brécey 10 oct 2011.jpg (180.77 Kio) Vu 6711 fois
OK, même chose que pour Alain : si vous voulez des prélèvements frais, précisez sur mp.
Daniel : pour le milieu de culture, voir le site de l'université de Coimbra (Portugal) tape ACOI et cherche le genre et l'espèce...

Fred. "(tu parlais de Coléo... quel genre ?)"

Il s'agit de curcus : Rhinoncus bruchoides Hbst. (2004), Nanophyes gracilis Redt. (2004) sur Peplis portula, présent sur le site, Nanophyes globulus Germar (2004 encore) aussi sur Peplis portula.
Voilà.

Yves[/color]

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 16 oct. 2011 16:15
par YVES50
Re, oubli,


"Toutefois, pour un usage scolaire, je me dis que des cellules d'un milimètre vont perturber les élèves! ils n'ont pas l'habitude de regarder à l'oeil nu avant de passer au microscope pour se rendre compte de la taille de l'échantillon."

Au contraire Daniel, excellent exercice pour la notion d'échelle du vivant !!!

A faire impérativement même en cinq minutes
Yves

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 19 oct. 2011 15:21
par Fredlab
Hello

Juste une image pour dire que les Closterium d'Yves sont bien arrivés

Image
(éclairage oblique - objectif 10x - stack d'une dizaine d'images... il manque les apex :? )

J'espère que d'ici ce week-end, ils seront encore en état pour d'autres séances photo.
Des idées pour les conserver ?
au frigo ?
à la lumière ?
avec un bulleur ?
un peu d'engrais liquide ?

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 19 oct. 2011 15:41
par Daniel
Bonjour,
je n'avais pas donné suite peu avant les vacances de la Toussaint.
Je me demande si la mise en culture permettra une longue survie. C'est à expérimenter.
Cela devrait durer au moins quelques jours simplement à la lumière dans l'eau de prélèvement.
Ensuite, il faudra complèter le milieu de culture.
A long terme, faudra t il faire des repiquages sur un milieu renouvellé?

Mais l'image de FRed me donne envie de faire mes propres clichés.

Et Yves m'a incité à les montrer à des élèves. Je pourrais le faire dans un atelier pour une seconde comme exemple de cellule originale (type d'une desmidiée) à comparer aux classiques épiderme d'oignon ou feuille d'élodée lors de la rentrée.
Je vais lui envoyer mon adresse et lui demander si c'est possible un envoi le 3 4 pour un TP le lundi 7.

Après pour la culture, l'aide de labo pourra faire du KNOP, je ne sais pas si je pourrais demander un milieu plus sophistiqué comme ceux préconisés à Coimbra.

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 19 oct. 2011 16:18
par Maraussan
Fredlab:
Des idées pour les conserver ?
au frigo ?
à la lumière ?
avec un bulleur ?
un peu d'engrais liquide ?


Pour les CONSERVER
A température ambiante 18/20°C, minimum 4000 Lux, un bulleur risque de trop débiter sauf quant à partager le débit sur plusieurs culture. On évite de dépasser quelques bulles/minute.
Surtout pas d'engrais liquide chimique, le pH va dériver.

Pour les CULTIVER
Personnellement, je ne travaille qu'avec des extraits de sol, éventuellement enrichis en fer ou vitamines du groupe B pour certaines algues (les Volvox par exemple), quitte à limiter les variétés cultivables.
Des sols bien humifères (avec ses cadavres de micro-animaux) exempts de pesticides et d'herbicides, et de tout épendage d'engrais chimiques récent.
On bouille doucement 3 fois 3 heures (tindallisation) dans de la Volvic, on laisse refroidir et on filtre ...
Un pH acide est généré grâce à un ajout de tourbe lors de l'infusion. Et elles aimes ça !

PS: j'avais fait ouvrir par Christian une rubrique consacrée exclusivement aux mise en culture, mais c'est un peu complexe. Il devient rapidement indispensable de mesurer pH, conductivité, l'insolation artificielle et cela parfois TRES précisemment, le calcium, filtrer l'air, protéger des UV... Gérer les additifs etc.

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 19 oct. 2011 17:37
par YVES50
Bien,
Je pense que ces échantillons peuvent survivre assez longtemps (une ou deux semaines) sans précautions particulières. J'en suis persuadé car mes prises sont très actives après une quinzaine de jours.
Tout dépend de ce que vous souhaiter en faire... simple obs ou plus, genre analyse génétique ou culture pure... Là, moi, je ne suis plus car je ne suis qu'un petit naturaliste de Province !!!! :D :D :D :D

Yves

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 19 oct. 2011 17:40
par YVES50
Fred,
Excuse moi de la chose...
Avec les belles algues que j'ai envoyé, tu aurais pu faire mieux ! :D :D :D :D
Là, tu me déçois avec ton matériel, Bou-Diou !

Amicalement

Yves

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 21 oct. 2011 23:04
par YVES50
Bonsoir,
Il s'agit encore de l'ancien prélèvement.
La structure des pyrénoïdes est très classique, pluri-lobée. La coloration au Lugol montre bien qu'il s'agit d'une couronne de grains d'amidon typique. Le corpuscule central est par contre totalement masqué.
Cette structure me rappelle les dessins des microscopistes des années 60-80 montrant l'organite central et la couronne de grains d'amidon synthétisé.
closterium_lunula. pyrénoides  a.jpg
closterium_lunula. pyrénoides a.jpg (229.17 Kio) Vu 6562 fois
closterium_lunula pyrénoides b.jpg
closterium_lunula pyrénoides b.jpg (186.8 Kio) Vu 6564 fois
Cordialement

Yves[/color]

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 22 oct. 2011 13:25
par Fredlab
Hello

Bon, j'en apprends un peu plus sur Closterium.
Les pyrénoïdes seraient des grains d'amidon ?
(ou contiennent des grains d'amidon ?)
Ce sont des organites mobiles ?
Sinon, vous avez une idée sur la localisation du noyau ?

Petite contribution supplémentaire

Image

Stack avec une dizaine d'images, prises cette fois-ci en lumière "normale".
(en taille originale ICI)

Je me suis aussi fendu d'un panorama, assemblage de 5 images... chaque image étant issue d'un processus de stacking.
Aucun de mes softs d'assemblage de pano n'en a voulu.
J'ai monté ça à la main avec toshop

Image
(l'original fait 13000 pixels de large - en taille réduite à 50% ICI... il y a quand même une zone qui ne va pas bien à droite... j'ai merdouillé quelque part au moment de la constitution des piles - enfin, le machin est encore vivant... il bouge...)

Re: Closterium lunula Ralfs var. lunula

Posté : 22 oct. 2011 14:17
par Daniel
je préfère aussi cet envoi plus dense au précédant.

Pour la localisation du noyau des desmidiées, je te renvoie à la page que j'ai créé sur wikipedia!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Desmidi%C3%A9es

Je ne pense pas que les pyrénoides bougent plus que le reste du cytoplasme par des mouvements de cyclose.

Le pano est très réussi. Bravo pour avoir fait disparaitre les raccords manuellement.