Le Naturaliste

ChristianFontaine a écrit :Bonjour Alain,

Tout dépend de l'oeuf... Non, je pense qu'il s'agit bien de Fulgensia fulgens à l'état humide. Cela lui donne cette coloration jaune-verdâtre. L'espèce présente une morphologie variable selon l' état de développement. La deuxième photo de Patrice présente un autre individu à l'état sec.
Je reconnais toutefois ne pas bien connaître Fulgensia fulvida dont l'aire de distribution est exclusivement méridionale.
Bien à toi.

Christian

Bonjour Christian, tous
Fulgensia fulgens est terricole ou plus rarement saxiterricole. Fulgensia fulgida ressemble beaucoup à F. fulgens, mais est saxicole sur roches fissurées ou altérées. C'est pourquoi au moins pour la 2eme photo de patrice, je pense aussi pour F. fulgida...mais pour une détermination certaine il faut vérifier les spores.

jlouis

Bonsoir Jean-Louis,

Tu as raison de préciser que Fulgensia fulgens est avant tout un terricole et plus précisément de zones calcaires sèches et exposées (Xerobromion). Mais dans ce type d'environnement il est aussi fréquemment muscicole. Je le rencontre souvent en vallée Mosane belge. Le lichen de la première photo de Patrice me fait quand même penser à F.fulgens. Mais comme tu le dis, seul l'examen des spores peut confirmer.
Quant à Fulgensia fulvida, je note tes observations avec grand intérêt. Cette espèce est hélas absente sur notre territoire (mais on ne se plaint pas ici avec nos 1150 espèces, lichénicoles inclus, sur un confetti comme la Belgique, ça ferait presque record :)
Bien à toi.

Christian

Bonjour,
Je n'avais pas vu cette discussion sur mon lichen : j'avais fait une micro à l'époque et une vue de près des apothécies. D'après le "likenoj" , F. fulgida a des spores en forme de clou ou d'haltères, ce qui ne semble pas être le cas sur ma micro (pas très bonne), mais j'attends les commentaires des spécialistes humblement.

Salut patrice

Pour ta micro, il semble en effet que ce soit bien F. fulgens...par contre on retrouve les deux espèces sur le même lieu, et j'aurais pour ma part bien voulu voir la micro de ta 2eme espèce saxicole du même post.

jlouis

Il est difficile de se prononcer sur des spores pas très mûres. Les spores de fulgida ont une extrémité renflée "en pilon".

Alain

Bonjour le forum,
Superbe photos, en particulier les deux premières.
Je ne suis pas connaisseur en lichen, mais quand je vois ce que ça donne en photo, ça me donne envie de me mètre a leur recherche pour les photographié.

Bonjour Patrice, Alain

Certe l'identification sur des spores immatures n'est pas à recommander, mais je perçois nettement ici des spores de type fulgens.
Les spores immatures de F. fulgida sont "plus taillé en pointes".
Mais la vu d'une spores mature permetrait de conclure effectivement.

jlouis

bonjour à tous,
Désolé Jean-Louis mais le deuxième échantillon est resté sur place... Mais l'échantillon de la première photo était dans mon herbier. J'ai donc refait une micro sur une des apothécies du centre sans rebord thallin pensant peut être à tord qu'elles étaient plus mûres.
Alain a écrit :

Les spores de fulgida ont une extrémité renflée "en pilon".

J'ai donc refait la micro mais difficile d'obtenir des spores libres.
Voici deux photos de micro qui montrent qu'effectivement les spores ont une tête renflée. J'attends avec impatience l'oeil de l'expert (merci Alain) et des autres.

Bonjour patrice tous

Je réédite mon message car je les trouve bien longues et fines... mais il te faudrait mesurer une spore mure pour confirmer la taille.
Ne pourrait-on pas être plutôt avec F. Klementii que je ne connais pas ?
Je trouve les spores de F. fulgida plus petites !? Etrange.

Jlouis

Jean-Louis,
j'ai mesuré la seule spore libre trouvée sur la micro : 20,2 x 5,3 µm. Ce qui est sûr c'est que le support du lichen était terreux-sableux car j'ai encore du support dans l'herbier mais pas sur roche.