Le Naturaliste

Sylvain, André,
Les messages se sont croisés !
Oui, André tu as peut-être raison, les nouvelles photos des glumes interpellent, mais les pointes sont peut-être repliées car elles ne correspondent pas avec leur forme sur les photos précédentes.
Il faudrait probablement observer les pointes des glumes avec une petite vitre posée dessus pour les maintenir à plat.
On peut noter que sur la plante de Sylvain, la paléole est à peu près égale à la lemme, ce qui n'est pas le cas chez E. campestris. Ce critère exclurait E. campestris ...
Attendons, si tu veux bien, de voir la dimension des articles de la rachilla et selon... faudra aviser ... entre intermedia, acuta et campestris. La richesse potentielle du Languedoc n'arrange pas les choses.
A bientôt et bonne fin de journée
Jean-François

Je vous remercie tous deux de votre patience !

Donc j'ai compris l'histoire des papilles et, après avoir ré humidifié une paire de glumes, les papilles sont apparues au x4 :

Et voici un épillet du milieu de l'épi :

Le paramètre des poils au niveau de la jonction des premières feuilles m'échappent, car je n'ai pris la plante dans son entier et j'ai un peu la flemme de retourner spécialement pour ça à la station d'origine, d'autant que mon réservoir est vide jusqu'au 9..., jour où je perçois le minimum vieillesse (ASPA).


J'ai découvert un site assez extraordinaire consacrés au Poacées que doit connaitre Jean-François : Graminées de Dordogne de J.-F. Rieupeyroux...

Bonjour à tous,
Sylvain, André,
Merci pour les compléments. Maintenant, Il va bien falloir nous décider !
J'essaie de reprendre l'observation des caractères retenus comme significatifs par Flora Gallica sur cet Elytrigia de Sylvain :

• - pollen régulier et bien conformé : ce n'est donc pas un hybride
  - « très probablement ! » plante rhizomateuse
  - glumes plutôt aigües : orientent vers E. repens ou E. campestris
  - 2ème article de la rachilla court, inférieur à 20 % de la lemme adjacente : oriente vers E. campestris ou repens ou acuta
  - face supérieure du limbe avec 1 nervure sur 2 plus épaisse : caractère d' E. campestris
  - selon l'observation de Sylvain face interne des glumes avec papilles : orienterait vers E. campestris (mais doute possible)
  - paléole à peu près égale à la lemme : orienterait vers E. acuta

Avec toutes ces observations je pencherais vers Elytrigia campestris, mais il y a un doute ...
et en conséquence je laisse bien facilement (lâchement ?) le dernier mot à André, s'il accepte de se prononcer !
La mouvance autour des Elytrigia, Triticum, Lolium, Aegilpos ne donne pas une littérature toujours très convergente.
Flora Gallica signale les "papilles" pour Elytrigia campestris, mais pas pour E. repens. Est-ce à dire que ce silence signifie absence ? Ce n'est pas certain !
Voici ci-dessous deux exemples : papilles d' E. campestris et "face interne" d’une glume de ce que je considère comme E. repens !

Papilles Elytrigia campestris
Papilles (?) Elytrigia repens
Il faudra certainement approfondir !

Oui Sylvain, je connais le site dont tu parles sur les Graminées. Je ne sais trop ce qu'il faut en penser. Nul n'est parfait !
Bonne soirée à tous après cet examen attentif d'un pied de chiendent, certainement heureux que quelqu'un s'intéresse à lui avec bienveillance. Ce n'est pas le destin habituel de tous les exemplaires de son espèce !
Amicalement
Jean-François

Salutations !

Les papilles de E repens me font fortement penser aux miennes...

J'aimerai bien tout de même parvenir à une conclusion, au vu du travail effectué...

Bonjour à tous
Voici une illustration de Gonert dans Pareys Gräserbuch de E.intermedia.

Au vu des apex des glumes on peut éliminer cette espèce :
En"d" une glume avec son apex tronqué obliquement.

Je propose comme Jean François E.campestris
mais comme tu as des doutes, Sylvain par rapport à E.repens, il faudrait constater la présence de stolons souterrains mais peut être plus à ta disposition, faire la part des choses avec une coupe de feuilles qui a été très bien illustrée par JF ici : http://www.lenaturaliste.net/forum/view ... ia#p124433

Bonjour à tous,
Merci André
Dont acte !
Sauf pour la beauté du geste, il me semble inutile de faire une coupe transversale du limbe pour confirmer Elytrigia campestris. En effet, la photo du limbe montre nettement 1 nervure sur 2 épaissie (pour une fois la dessication a bien fait les choses !)
Bonne journée à tous
Amicalement
Jean-François

Merci à tout deux !

Je retournerai d'ici deux jours et regarderai les feuilles et le port et les éventuels rhizomes.

Bonjour à tous !

Images de ce matin :
Je n'ai pu mettre en évidence de rhizome, mais encore de petites touffes à double racines.
J'ai refait des images de la fonction tige feuille : Des images du limbe : Et, en une sorte d’hommage à Bertrand (la méthode) et à Klaus (les colorants), une coupe :
Il me semble que cette coupe confirme E. campestris, avec une succession grande nervure petite, moyenne, petite, grande.

Si vous en êtes d'accord, je renommerai le sujet.

Bonjour Sylvain,
Si on en croit Flora Gallica et aussi la Flore B. Bédé parue en 2020, ta coupe (1 nervure sur 4 épaissie) ne semble pas compatible avec Elytrigia campestris (toujours 1 nervure sur 2 épaissie).
Les photos des épillets ne semblent pas compatibles avec Elytrigia repens (les lemmes sont toujours aristées ± longuement)
La photo du limbe dans ton premier message montre seulement 1 nervure sur 2 épaissie, ce qui serait cohérent avec Elytrigia campestris ... et les autres photos jusqu'à ce jour orientent vers E. campestris
... station avec mélange d'espèces ? Pb d'échantillon ?
Je crois bien que je vais en rester à Elytrigia campestris en excluant la coupe du limbe ! (à ce sujet, pour les graminées, je crois qu'on voit bien mieux trabécules et autres cellules bulliformes... sans colorant, idem pour le pollen dont le traitement homogénéise la taille et la forme )
Bonne journée
Amicalement
Jean-François

Salutatous !

BT75 a écrit :Je crois bien que je vais en rester à Elytrigia campestris en excluant la coupe du limbe !

Je ne comprends pas cette exclusion..., la formule est pourtant la même que sur ton cliché que je replace ici : Grande nervure centrale, petite, moyenne, petite, grande..., formule que l'on retrouve sur mes images de limbe et sur l'image que tu as annoté de la ligule.
Pour moi, la population étudiée est homogène avec les mêmes caractéristiques sur la dizaine de tige que j'ai prélevées.


Je renomme en Elytrigia campestris.