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Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 25 juin 2017 16:10
par Maraussan
La suisse OK, mais informe le CHU de Strasbourg, directement.
Les numéros de téléphone de l'Institut de Parasitologie et de Pathologie Tropicale de Strasbourg (IPPTS) sont disponibles, et publics :
http://ippts.unistra.fr/index.php/contact


J'ai édité mon post précédent.

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 25 juin 2017 18:29
par Bernard-J
Sauf erreur, l'homme n'est pas un hôte permissif pour les trypanosomes qui seraient transmis par les tiques de nos régions (très probablement Ixodes). Ces trypanosomes font leur cycle probablement dans des rongeurs. Je ne me ferais donc pas de soucis pour ces parasites, même si je comprends bien que les photos sont terrifiantes. Je vais me renseigner plus à fond et reviens dès que possible.

EDIT: Voilà, je viens d'avoir confirmation par une spécialiste mondiale des tiques (>100 publications !) que ces trypanosomes font leur cycle chez les cervidés et éventuellement les rongeurs, mais pas chez l'homme - aucun cas connu. Ils sont donc éliminés par le système immunitaire humain. elle le confirme : pas de souci dû à ces trypanosomes !

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 25 juin 2017 20:31
par André
Un grand merci Bernard pour ces données : c'est un réel soulagement !
Ayant déjà été en contact avec Borrelia garinii, B.afzelii, B.burgdorferi,( Ig G serum et LCR) je n'étais pas particulièrement réjouis à me mesurer avec des Trypanosomes invasifs !

Je ne sais comment la maladie de Lyme est prise en compte chez vous en Suisse, ici en France il y a de grosses lacunes : les cas désespérés( à sérologies douteuses ) atterrissant en psychiatrie ou traités pour des maladies auto-immunes ( sclérose en plaques et autres) sont légions !

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 25 juin 2017 21:21
par Bernard-J
Bonsoir André, tous,
Il y a chez nous probablement bien des lacunes, mais les média et autorités distribuent beaucoup d'infos. Il faut dire qu'il y a eu une longue tradition de recherche sur les tiques et maladies à tiques par exemple à l'Université de Neuchâtel et comme la Suisse est petite, l'info passe probablement plus facilement dans la population qu'en France.

Voici nos dernières statistiques:
https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/th ... eiten.html

Et j'ai retrouvé ici une émission docu de la TV Suisse romande sur les tiques de 2013 avec la spécialiste que je viens de contacter. Attention, les âmes délicates pourraient être effrayées !
http://avisdexperts.ch/videos/view/1724/10

Nous sommes tombés d'accord avec la conclusion que ces bêtes sont des objets de recherches totalement fascinants, mais sont aussi de vraies "saloperies"...

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 26 juin 2017 08:43
par Maraussan
Bernard :
EDIT: Voilà, je viens d'avoir confirmation par une spécialiste mondiale des tiques (>100 publications !) que ces trypanosomes font leur cycle chez les cervidés et éventuellement les rongeurs, mais pas chez l'homme - aucun cas connu. Ils sont donc éliminés par le système immunitaire humain. elle le confirme : pas de souci dû à ces trypanosomes !


Oui, mais les immunologistes vont immédiatement appeler à une certaine prudence, en rappelant qu'une légère dépression du système immunitaire (dans quelle proportion, personne ne peut le savoir) peut engendrer un défaut partiel de couverture. C'est ainsi qu'une maladie passe de l'animal à l'homme.
Un exemple, la maladie des griffes du chat (bactérie Bartonella henselae), qui peut atteindre des personnes légèrement immunodéprimées (et pas du tout porteuse du VIH comme on peut encore le lire fréquemment).

André étant atteint de la maladie de Lyme, quid de son système immunitaire actuel ...

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 26 juin 2017 18:49
par Bernard-J
@ Alain,
Théoriquement, je te donne raison et le risque zéro n'existe pas. Mais dans un tel cas, je ne me ferais pas de souci. On ne peut pas comparer les bactéries Bartonella aux protozoaires. Les Bartonella henselae sont d'ailleurs connues pour être potentiellement transmises par Ixodes ricinus provoquant des co-infections avec les Borellia. En 2003, un échantillonnage chez 2975 travailleurs forestiers au Nord-Est de la France a donné 14% de séropositifs pour Borellia burgdorfi et 1.7% pour Bartonella henselae.
Le fait qu'il n'y ait jusqu'à aujourd'hui aucun cas d'infection humaine connue avec ce type de trypanosomes, malgré leur distribution fréquente chez divers animaux, me fait dire qu'André a très, très, très peu de chance de devenir le premier cas mondial !
Concernant l'état du système immunitaire potentiellement "légèrement immunodéprimé", je pense qu'il a existé dans l'évolution bien des cas de contacts humains immunodéprimés-trypanosomes de ce type pour permettre une infection réussie, si elle était possible.

D'ailleurs, peux-tu imaginer un médecin prescrire du melarsoprol ou autre anti-proto pour une pîqure de tique en Alsace ? Pour rappel, les antibio habituels ne marchent pas pour les protozoaires. Évidemment, mon avis n'est pas celui d'un médecin.

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 26 juin 2017 20:29
par André
Le fait qu'il n'y ait jusqu'à aujourd'hui aucun cas d'infection humaine connue avec ce type de trypanosomes, malgré leur distribution fréquente chez divers animaux, me fait dire qu'André a très, très, très peu de chance de devenir le premier cas mondial
cela serait un très grand honneur....mais je m'en passerais ! :)
André étant atteint de la maladie de Lyme, quid de son système immunitaire actuel ...
Ici en Alsace, un nombre impressionnant de personnes sont séropositives à Borrelia mais sans en subir des désagréments particuliers.
J'en fait partie depuis plus de 10 ans même si j'ai été traité l'hiver dernier par de la Ceftriaxone pour une éventuelle neuro-borreliose (mais qui n'a eu aucun effet sur une diplopie intermittente à l'effort , fugace heureusement ).

Mon médecin traitant contacte demain le service des maladies tropicales ...je vous tiens au courant.

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 26 juin 2017 21:55
par Maraussan
André :
Mon médecin traitant contacte demain le service des maladies tropicales ...je vous tiens au courant.


C'est parfait.
Il n'est pas question de s'affoler, mais d'informer.

C'est l'information, même mineure, engrangée dans un petit coin de la mémoire qui peut être à l'origine d'une hypothèse, d'une piste, d'une découverte, et d'un traitement. La recherche est affaire de patience.

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 27 juin 2017 05:18
par André
Si les Trypanosomes se mettent à embêter les Européens, cela motivera peut être l'industrie pharmaceutique à chercher et trouver des produits moins toxiques pour les traitements !!

Re: Tique écrasée, contenu observé au microscope (Trypanosomes?

Posté : 27 juin 2017 13:10
par Bernard-J
Dans nos régions, les trypanosomes n'embêtent que les humains porteurs revenant des pays tropicaux. Les cycles de protos nécessitent des conditions extrêmement sélectives, par exemple pour le choix des hôtes successifs. La recherche est importante sur la maladie du sommeil par exemple, mais les études par les pharmas se font évidemment où les vecteurs et parasites sont présents. A cause des spécificités citées plus haut, ces recherches sont difficiles car ces parasites ne se multiplient que rarement in vitro ou dans un animal autre que l'hôte idoine. Prenez-par ex. le cas de la malaria. les moustiques Culex de chez nous ne sont pas capables de transmettre les Plasmodium responsables de la malaria chez l'homme, mais peuvent transmettre d'autres Plasmodium chez les oiseaux. La parasitologie, c'est vraiment un domaine très complexe.
Concernant la toxicité des médicaments, le hic réside dans la différence entre les procaryotes (bactéries) et les eucaryotes (champis, protos,... humains). Un médicament toxique pour un trypanosome ou autre eucaryote sera le plus souvent aussi toxique pour nous,.. ce sera juste une question de la dose efficace supportable.